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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
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Flora e Fauna |
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brecc
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:21:55
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Un po' a sorpresa trovo un buon numero di larve in stadi leggermente differenti
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:23:16
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
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364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:24:25
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:27:12
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nell'acqua ho trovato anche questo che penso sia una larva di tricottero
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:34:30
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Semi soddisfatto dei ritrovamenti intraprendo il cammino di ritorno alla macchina, ma non senza soffermarmi su qualsiasi anfratto vegetale-roccioso che possa fungere da tana per le salamandre.
In particolare mi soffermo ai piedi di un secolare olmo, che per due occasioni mi ha permesso di trovare un determinato esemplare nascosto sempre nella stessa tana.
Non questa volta...
In ogni caso non demordo continuo a cercare ed infine tra le radici di un faggio vedo muoversi lei  contro ogni aspettativa.
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Modificato da - brecc in data 13 gennaio 2014 23:49:15 |
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brecc
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:38:43
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che indispettita dalla mia presenza si rintana in profondità tra le radici
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Per questa foto mi è scappato il flash tendo a non usarlo per non infastidirle, ma questa volta è partito e visto che la foto è carina la posto. |
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
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364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:42:26
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Soddisfatto dell'incontro e con aria trionfante mi appresto a ripartire, ma a soli 2 metri dalla precedente salamandra tra lo scricchiolare di foglie secche trovo un altro esemplare 
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
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364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2014 : 23:46:58
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ripulita dalle foglie risulta essere così
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E fu così che persi una giornata di studio.
Ciao a tutti.
Alfredo |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
9841 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 00:14:41
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| Messaggio originario di brecc:
E fu così che persi una giornata di studio.
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Se io sapessi di essere così fortunato, perderei anche una settimana di studio!
Non esageriamo, non credo potrei permettermelo  (proprio mentre scrivo sto tentando di raccapezzarmi con la sintesi del retinolo acetato  ) e non so tu ad esami come stai messo in questo periodo  , ma sicuramente per degli incontri del genere ne valeva la pena! Ancora complimenti per il reportage!
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Modificato da - parnassius in data 14 gennaio 2014 00:27:13 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 00:16:25
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| Bel-lis-si-me!!! |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 21:16:19
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concordo, soprattutto se la materia è noiosa, queste giretti sono una manna  , le condizoni meteo non era molto favorevoli in effetti, ma avevo già letto che a volte si possono trovare anche in casi del genere.
P.S: sì, sembra proprio un Tricottero con il suo astuccio, se ti va prova a postare una foto nella sezione apposita, anche se penso proprio ci andrebbe l'animale fuori dalla sua "casa" per identificarlo. |
Andrea |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 21:57:58
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ciao alfredo
gli astucci dei tricotteri credo siano spesso piuttosto caratteristici, con un'indicazione almeno approssimativa di località e quota* e delle dimensioni, magari a qualcosa (anche se non proprio alla specie) ci si arriva
* da inviare nel caso via MP allo specialista del gruppo, che è pure moderatore... inutile che il tutto lo mandi a me
p.s. ha l'aria di essere un bel posto da Cordulegaster  ... se è così, quelle larve di salamandra potrebbero trovare qualcuno che le apprezza moltissimo ... |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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brecc
Utente V.I.P.
Città: Cernusco sul Naviglio
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
364 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2014 : 23:57:41
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Vedo che di studenti diligenti o non diligenti che preferiscono andare per boschi piuttosto che stare a casa ce ne sono!
Comunque in parte sono scusato un esame che devo preparare a breve è Zoologia!
gomphus: Nella zona non ne ho mai visti di odonati ma forse è perchè non mi sono mai concentrato nel cercarli! Sicuramente ci sono un po' più a valle dove sono presenti degli stagni che ospitano ovature e larve di R. dalmatina, R. temporaria, R. latastei,Lissotriton vulgaris e Triturus carnifex
Questa primavera farò un salto e riporterò cosa trovo.
In ogni caso qualcuno ha idea di come si trasmettono le pezzature sul corpo delle salamandre? In questa zona le salamandre presentano un particolare disegno il che mi fa pensare che sia un carattere ereditabile e che quindi la popolazione sia molto "imparentata" piuttosto che centri solo il caso nelle distribuzione delle macchie.
Domani appena ho tempo posterò delle foto di esemplari con la macchiettatura simile.
Alfredo
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 gennaio 2014 : 09:27:25
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| Messaggio originario di gomphus:
p.s. ha l'aria di essere un bel posto da Cordulegaster ... se è così, quelle larve di salamandra potrebbero trovare qualcuno che le apprezza moltissimo ...
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Gomphus, arrivi giusto giusto a risolvere una mia curiosità su due temi: 1) la convivenza Salamandra-Cordulegaster, e, 2) quali siano i costumi della larva di questa libellula.
Ho saputo da poco che i miei due siti preferiti di Salamandra sono anche siti di questo Odonato, in un caso incontrando un adulto, e in un altro grazie a dei campionamenti con retino a scopo di analisi di qualità delle acque.
Se capisco bene quanto dici, le larve di Cordulegaster possono predare quelle di Salamandra. Giusto?
Allora ti chiedo: queste sono, come mi è stato detto, larve di Cordulegaster bidentata e Cordulegaster boltoni? È giusto?
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 15 gennaio 2014 09:30:35 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2014 : 09:33:09
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E questa coda mutilata potrebbe essere l'effetto di una tentata predazione?
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Infine: Che costumi hanno le larve di Cordulegaster? Notturni? Diurni? Stanno molto nascoste? Sono rare? Perché osservo il ruscello in questione da anni, ma le larve sono saltate fuori soltanto dopo una pesante retinatura...
GRAZIE! |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 15 gennaio 2014 09:34:05 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2014 : 10:52:41
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oh che bello vedere un pò di attività anche in questo periodo
anche io sono sopra i libri (perlopiù a Bologna), quindi i boschi per ora me li sogno...e mi fa piacere vedere queste sempre splendide salamandre!
P.s. sono curioso anche io nel sapere la risposta della domanda formulata da Stefano...attendiamo risposta! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 gennaio 2014 : 22:45:38
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ciao ragazzi
allora 
le larve di Cordulegaster non so se in natura si nutrano di preferenza di notte piuttosto che di giorno (o viceversa) o se non abbiano preferenze, in ogni caso sono molto sedentarie e cacciano all'agguato, infossate nei sedimenti da cui lasciano spuntare solo la sommità del capo (oltre alla piramide caudale, per respirare)
se qualcosa di dimensioni non eccessive passa sopra o davanti al capo della larva, la maschera scatta come una tagliola  (ci somiglia pure...) e la preda difficilmente la passa liscia, perché la tagliola è robusta e il Cordulegaster con le zampe allargate si àncora dentro il sedimento, da cui non è facile strapparlo
posso confermare che in un'occasione (molti anni fa), una larva matura di Cordulegaster che avevo in acquario ha acchiappato e spolpato un piccolo (3 cm o poco meno) persico sole
la salamandra con mezza coda, quanto era grande? non è detto che sia stato un "tentativo" di predazione, magari era semplicemente troppo grossa per mangiarsela tutta, e il predatore si è accontentato di quel pezzo di coda... in ogni caso, sono pronto a scommettere qualcosa di importante  che il responsabile è stato un Cordulegaster
delle larve della foto, quella + grande sulla dx sembra (la località è in nord italia  ?) un boltonii, le altre sono giovani e dalle foto non si capisce; nelle larve mature, pteroteche divergenti e spioventi ai lati dell'addome = boltonii o trinacriae (quest'ultimo a nord almeno fino al lazio, ma credo anche in toscana); pteroteche addossate sulla linea mediana = bidentata
con larve + giovani (carattere valido anche per quelle mature), segmenti addominali 8° e 9° con una piccola spina laterale = boltonii + trinacriae; lateralmente lisci, senza spina = bidentata
infine, gli adulti di Cordulegaster, a dispetto delle dimensioni, non sono molto vistosi; bisogna appostarsi in riva al ruscello (il periodo varia secondo la quota, alle basse quote il migliore in genere è giugno/prima metà luglio), soprattutto al pomeriggio, e aspettare, a intervalli li si vede passare quasi a pelo d'acqua, seguendo il filo della corrente; non vanno continuamente avanti e indietro nello stesso punto come molti anisotteri, percorrono molte decine di metri prima di invertire la direzione
a questo punto, confesso  che al posto indicato da alfredo, che a quanto mi sembra di capire non dovrebbe essere troppo lontano da milano, una volta o l'altra mi piacerebbe darci un'occhiata ... |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 gennaio 2014 : 08:45:43
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Leggo con grande interesse...
Ric |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 gennaio 2014 : 12:10:53
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Grazie delle preziose informazioni, Gomphus!
Allora la ragione per cui non le larve non si notano facilmente sta nelle loro abitudini fossorie...
| Messaggio originario di gomphus:
la salamandra con mezza coda, quanto era grande? non è detto che sia stato un "tentativo" di predazione, magari era semplicemente troppo grossa per mangiarsela tutta, e il predatore si è accontentato di quel pezzo di coda... in ogni caso, sono pronto a scommettere qualcosa di importante che il responsabile è stato un Cordulegaster
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Un poco più grande del persico sole di cui parlavi...
Molto interessante, non è la prima volta che trovo danni simili in larve di salamandra.
| Messaggio originario di gomphus:
(la località è in nord italia ?)[/i] |
Sì, provincia di Bolzano. |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 16 gennaio 2014 12:12:45 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2014 : 00:11:08
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| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di gomphus:
la salamandra con mezza coda, quanto era grande? |
Un poco più grande del persico sole di cui parlavi... |
allora probabilmente il Cordulegaster si è accontentato di quel pezzo di coda, magari era una larva non ancora completamente sviluppata... e se non è la prima volta che trovi danni simili in larve di salamandre, potrebbe voler dire che è una cosa abituale, d'altra parte i ruscelli che sono siti riproduttivi per le salamandre, a quanto pare lo sono spesso anche per i Cordulegaster
| | Messaggio originario di gomphus:
(la località è in nord italia ?) |
Sì, provincia di Bolzano. |
 dovunque sia esattamente il posto la località esclude il trinacriae, e a quanto si sa al momento, anche l'heros, noto per l'italia solo in friuli-venezia giulia
onde per cui  restano solo boltonii e bidentata |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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