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michelebacci
Utente Junior
Città: venturina
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
28 Messaggi
Flora e Fauna |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 18 marzo 2009 : 14:32:30
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Ciao Michele.. nel nostro mare non esistono serpenti marini. Probabilmente si trattava di un Grongo o di qualche specie di Anguilla marina.. ti consiglio di proporre la questione nella sezione "Pesci d'acqua salata".
Melo |
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michelebacci
Utente Junior
Città: venturina
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 14:49:47
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| Messaggio originario di Coluber:
Ciao Michele.. nel nostro mare non esistono serpenti marini. Probabilmente si trattava di un Grongo o di qualche specie di Anguilla marina.. ti consiglio di proporre la questione nella sezione "Pesci d'acqua salata".
Melo
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Ti assicuro che conosciamo benissimo i gronghi e non scambieremmo mai un pesce per un serpente. Se un "vecchio" pescatore livornese dice "serpente giallo" è un serpente giallo. So di parlare d'un evento fuori dal comune; per questo lo chiedo ai frequentatori di questo forum che sono molto esperti. Conosco tutti i serpenti della mia zona e non so minimamente di cosa si tratti. Però negli ultimi anni i nostri pescatori stanno prendendo animali mai visti prima. |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 14:50:58
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| Messaggio originario di michelebacci:
| Messaggio originario di Coluber:
Ciao Michele.. nel nostro mare non esistono serpenti marini. Probabilmente si trattava di un Grongo o di qualche specie di Anguilla marina.. ti consiglio di proporre la questione nella sezione "Pesci d'acqua salata".
Melo
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Ti assicuro che conosciamo benissimo i gronghi e non scambieremmo mai un pesce per un serpente. Se un "vecchio" pescatore livornese dice "serpente giallo" è un serpente giallo. So di parlare d'un evento fuori dal comune; per questo lo chiedo ai frequentatori di questo forum che sono molto esperti. Conosco tutti i serpenti della mia zona e non so minimamente di cosa si tratti. Però negli ultimi anni i nostri pescatori stanno prendendo animali mai visti prima.
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Non saprei.. allora non ti so aiutare, aspettiamo qualche altro parere.
Melo |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 14:55:21
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Non rimedi qualche foto?
Che fine ha fatto la povera bestia?
Ciao
Giacomo |
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michelebacci
Utente Junior
Città: venturina
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
28 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 15:03:38
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| Messaggio originario di StagBeetle:
Non rimedi qualche foto?
Che fine ha fatto la povera bestia?
Ciao
Giacomo
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Purtroppo il serpente è stato ucciso per recuperare il calamento e poi abbandonato in mare. Per cui io non l'ho visto e non ho immagini da mostrarvi.
Mi dispiace. |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 15:09:49
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...mi dispiace ma non può assolutamente essere un serpente marino!
Si trovano solo nell'emisfero australe! Può essere qualche anguilla con variazione di colore, qualche gronco con livrea o modificazione fenotipiche particolari, qualche murena...ma assolutamente NO un serpente marino!
Ciao,
Francesco |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 15:20:34
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| Messaggio originario di Daleo:
...mi dispiace ma non può assolutamente essere un serpente marino!
Si trovano solo nell'emisfero australe! Può essere qualche anguilla con variazione di colore, qualche gronco con livrea o modificazione fenotipiche particolari, qualche murena...ma assolutamente NO un serpente marino!
Ciao,
Francesco
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Esatto.. come già detto chiamerei in causa gli esperti di pesci di acqua salata.
Melo |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 15:58:55
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strano...molto strano...sono animali tropicali e i più vicini dovrebbero circumnavigare l'Africa per giungere nel Mediterraneo!non so se esistano altre segnalazioni del genere, magari documentate...non sono un esperto di rettili ma in ogni caso mi sembra poco plausibile...
d'altronde se cerchi nel web è pieno di gente che crede di aver visto i colibrì, mentre si tratta di semplici falene....con tutti il rispetto per tuo suocero, ma se la scienza ufficiale dice che non ci sono 2 sono le cose, o non era un serpente, o tuo suocero ha fatto una scoperta sensazionale che dovrebbe segnalare a chi di competenza ( peccato che il sospetto sia andato a finire in pasto ad altre creature marine )
nic
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 17:04:29
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Da ragazzo prendevo tra gli scogli del lungomare, qualche pescetto da fondo di poco conto. Di tanto in tanto, spuntava fuori una specie di biscia rosa, molto dura al tatto, ed estremamente mordace. Nessuna la conosceva davvero bene, anche se non era (all'epoca) rarissima, ma tutti la chiamavano biscia o serpente, e ne aveva davvero l'aspetto.. Sono passati 25 anni, e non la vedo più da nessuna parte. Credo di averla comunque identificata come Ophichthus rufus, famiglia Ophichthidae. Dai un'occhiata anche a Caecula imberbis, che dovrebbe avere i colori più chiari. E come ti hanno già suggerito, nella sezione dedicata ai pesci di mare, troverai senz'altro dei pronti pareri.
Davide. |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 17:16:56
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Ci sono alcuni casi di Natrici, sopratutto tessellate, avvistate relativamente a largo in mare. Dubito però possano spingersi così in profondità.
Peccato che l'animale sia stato abbandonato in mare, sopratutto se aveva attirato l'attenzione per essere "eccezionale".
Dario |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 17:19:05
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| Messaggio originario di perfect:
Ci sono alcuni casi di Natrici, sopratutto tessellate, avvistate relativamente a largo in mare. Dubito però possano spingersi così in profondità.
Peccato che l'animale sia stato abbandonato in mare, sopratutto se aveva attirato l'attenzione per essere "eccezionale".
Dario
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Giusto Dario, l'avevo ipotizzato anche io, ma purtroppo oltre che si verifica in casi rari mai si allontanano di oltre 5 km dalla costa e se lo fanno lo fanno solamente se devono attraversare isolotti.. e comunque 40 metri di profondità sono un pò troppi.
Melo |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 17:26:14
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| | Se un "vecchio" pescatore livornese dice "serpente giallo" è un serpente giallo. |
Questa mi sembra la stessa storia dei contadini "grandi" conoscitori di serpenti!
Invariabilmente, quando ho mostrato delle vere vipere ad anziani agricoltori o pastori, hanno esclamato: ma questo è un serpente esotico!
Con questo non voglio dire che non possa essere stato veramente un serpente di mare...giunto sin qui da oltre seimila km..... e che abbia abboccato ad un amo.... su un fondale di quaranta metri.... ma... c'è una probabilità su un milione!
D'altronde mi sembra strano che per recuperare un amo si ammazzi un "serpente di mare giallo mai visto prima" e poi lo si butti anche a mare!
Mi dispiace, se non vedo non ci credo..... |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 17:37:18
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Per me al 99% si tratta di un capitone! Poiche è di grosse dimensioni e giallo, più che altro giallastro o verdastro (Al momento non posso dir altro ma se nel caso, non avete cercato nulla, vi do io due informazioni, spero entro domani ).Per aver delle informazioni, cercate il ciclo vitale delle anguille.
Ciao a tutti
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 18:14:40
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Non ci avevo pensato al capitone e devo dire che è molto simile ad un serpente (o meglio ad una anguilla ma vabbè..)
Aspis, forse è stato ucciso perchè è stato scambiato per un serpente e visto che non siamo in Cina qui i serpenti non si mangiano! 
Melo |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 06:16:25
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Io non credo che potesse essere un'anguilliforme, murena grongo o anguilla: un vecchio pescatore sa riconoscerli molto bene!
Penso invece ad un: Ophisurus serpens, Linneo 1758, comunemente chiamato SERPENTE DI MARE Descrizione
Corpo estremamente allungato, serpentiforme e uniformemente cilindrico, privo di squame. Muso assai allungato ed appuntito, con mascelle lunghe e sottili (non si chiudono completamente nei soggetti adulti) con quella superiore prominente e con l’apice leggermente rigonfio. Presenza sulla testa di numerosi pori. Bocca terminale con apertura boccale estesa assai oltre il margine posteriore dell’occhio. Pinna dorsale molto lunga e bassa; origina un poco posteriormente all’apice delle pettorali. Pinna anale molto lunga e bassa. Pinna caudale assente; estremità caudale del corpo indurita, nuda, con la dorsale e l’anale non estese fino all'estremità posteriore del corpo. Pinne ventrali assenti.
Taglia massima
245 cm
Colorazione Brunastra, bruno - giallastra dorsalmente, schiarentesi con tonalità argentee sui fianchi e sul ventre; pori presenti lungo la linea laterale nerastri; dorsale ed anale con margine nerastro.
Distribuzione
Mediterraneo: specie presente nel bacino centro - occidentale; presente, ma non molto frequente, nei nostri mari. Atlantico orientale: specie presente dalla parte settentrionale della Penisola Iberica fino al Sud Africa, compresa Madeira. Indo - Pacifico: presente dal Sud Africa al Mozambico meridionale nonché nelle acque del Giappone e del continente australiano
Valore commerciale
Specie senza grande interesse sui nostri mercati, ove compare assai saltuariamente; commercializzata per lo più fresca.
Resta comunque un PESCE
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Modificato da - aspis in data 19 marzo 2009 06:18:31 |
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situla
Utente Junior
Città: Bari
Regione: Puglia
67 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 10:21:31
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Bravo Francesco, anche secondo me è quasi impossibile che un pescatore nn riconosca un anguilla/grongo/murena e credo che l'unica possibile identificazione (che tra l'altro risponde alla pur scarna descrizione fatta) sia Ophisurus serpens.
Immagine:
12,81 KB
Onestamente nn credo ci siano altre soluzioni plausibili!
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 10:55:32
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Concordo. E' chiamato comunemente "Miro" e si trova su fondali fangosi piuttosto profondi.
Ha denti arrotondati che non fanno molto male quando morde, anche se ha dei muscoli mandibolari molto potenti che sporgono dalla testa.
E vivacissimo e può riuscire ad arrampicarsi fuori dalla barca.
Non è considerato commestibile; è spinosissimo. Ce ne sono tanti intorno all'Argentario, appena il fondale arriva a 50 metri.
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 19 marzo 2009 10:59:13 |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 12:08:20
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Bene, abbiamo trovato la soluzione.. peccato sia stato ucciso, da quel che vedo dalla foto è un bellissimo animale.
Melo |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 12:33:00
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Mistero svelato!!E nella sezione rettili 
Nic |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 16:54:08
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Ophisurus serpens, è in effetti un'altra possibiltà, oltre a quelle già citate. Non è il miro, però. Il miro è un gronghetto da sabbia, decisamente più piccolo del grongo, max 80 cm., e diffuso più al sud. (echelus myrus).
Davide. |
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serpenti di mare
