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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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| Autore |
 Discussione  |
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LUPO NERO
Utente V.I.P.
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
366 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 21 novembre 2008 : 15:13:55
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è tutto una bufala, è ovvio.
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"Verrà un giorno in cui l'uccisione di un animale sarà considerata come oggi quella di un uomo"
cit. Leonardo da Vinci
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 16:13:50
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| Messaggio originario di stefano64:
Comunque mi rattrista un pò l'idea di una divisione tra le città degli uomini e i luoghi naturali dove vivono gli animali.Crescere insieme ad un cane o ad un gatto porta un bambino a crescere amando la natura.Permettetemi inoltre di dissentire sul fatto che gli etologi abbiano stabilito quanto riportato da elleelle.Un saluto.Stefano.
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Non c'è nessun motivo di rattristarsi se teniamo separate la società umana e la natura: è una questione di rispetto per entrambe.
Allo stesso modo come non è indice di disprezzo se teniamo il gatto o il cane nella sua cuccia anziché farlo dormire con noi nel letto o mangiare nel nostro piatto; ad ognuno il suo ruolo, i suoi tempi, i suoi odori e la sua privacy.
Molti hanno imparato ad amare e rispettare gli animali selvatici attraverso l'amore per gli animali domestici, ma, secondo me, si tratta di un passaggio logico improprio. L'amore per la natura come proiezione del nostro rapporto con gli animali domestici è fuorviante, e questa discussione ne ha fatto venir fuori parecchie incongruenze.
Secondo me, amare la natura significa prima di tutto conoscerla, capirla e rispettarla per quello che è ed evitare eccessive commistioni che la snaturerebbero. Ci si tuffa nella natura e si gusta il piacere di diventarne parte per un po', come quando si fa una bella nuotata in piscina; non avrebbe senso portare la piscina in casa o la casa nella piscina.
Per quanto riguarda i comportamenti degli animali domestici, se ci riflettiamo un po' e andiamo oltre le apparenze, è facile capire che non fanno più parte della natura, ma della nostra società. Anche se un gatto domestico è fisicamente molto simile ad un gatto selvatico, il suo comportamento è diversissimo. Ancora più diverso è il comportamento del cane rispetto a quello del lupo.
Gli animali domestici sono una sorta di OGM che noi abbiamo selezionato ottimizzando le loro capacità di relazione con noi ed hanno perso la capacità di relazionarsi in modo equilibrato con la natura - come noi, del resto.
E quando un OGM entra in contatto con i suoi omologhi naturali, non c'è da aspettarsi niente di buono per la natura.
Per quanto riguarda la chiave di lettura dei comportamenti degli animali domestici, se le mie spiegazioni non sono giuste, è bene scrivere l'altra versione, in modo che tutti le possano confrontare e valutare; se no, che forum è?
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 21 novembre 2008 16:15:13 |
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stefano64
Utente V.I.P.
Città: Serrone
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
166 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 17:57:36
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| Ciao Luigi.Penso che anche l'uomo fa parte della natura ed il vivere isolato da essa non gli porterebbe alcun bene.Per millenni abbiamo interagito con la natura coltivando i suoi frutti ed allevando gli animali e ancora continuiamo a farlo.Anche questo è vivere la natura.La vita dell'uomo per fortuna non è solo quella frenetica che vediamo nelle città dove tuttavia la natura è sempre presente ed un buon osservatore non potrà che gioire nel vedere un gheppio alzarsi in volo da un edificio od uno stormo di gru in migrazione attraversarne i cieli.Per quanto riguarda gli animali domestici è errato definirli una sorta di OGM.Con questo criterio anche l'uva od una mela andrebbero così considerate mentre invece sono frutto di secoli di incroci operati si dall'uomo ma in modo del tutto naturale.Un discorso a parte meritano il cane ed il gatto che si sono avvicinati a noi in epoche preistoriche.E' errato dire che il cane ci teme perchè siamo il suo capobranco.Sarebbe più giusto dire che prova affetto per noi vedendoci come coloro che siamo a capo del suo gruppo composto in natura da suoi familiari verso cui lui è affettuosamente sottomesso.Il branco di lupi è spesso composto da maschio e femmina dominanti e da alcune generazioni dei loro figli.Per quanto riguarda invece il gatto dove hai letto che gli etologi dicono che è un opportunista non in grado di dare affetto?Basta citare le pagine scritte dal Prof.Mainardi per non scomodare Konrand Lorenz padre dell'etologia che ha scritto squisite pagine sul gatto e sopratutto sui cani.Ciao Stefano. |
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Piccolo Lupo
Utente Senior
Città: Cairo Montenotte
Prov.: Savona
Regione: Liguria
687 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 22:02:43
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Visto che la discussione ha toccato in alcune sue parti il problema del randagismo e la "chippatura" dei cani, a me risulta che fino a non molto tempo fa non esisteva un database a livello nazionale, nel senso che se si smarriva il proprio animale al di fuori della ASL ove era stata effettuata la chippatura non era possibile risalire a provenienza e proprietario, chissà se ultimamente la cosa è cambiata?
Sorvolo riguardo alla pantera, devo dire che tante ne ho sentite, la più in voga nelle mie zone era (in periodi pre elettorali) che i "verdi" affittavano elicotteri per paracudatare buste da supermercato zeppe di vipere per ripoplare il territorio...
"se avessi cinquantatre' minuti da spendere, camminerei adagio adagio verso una fontana..." |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 22:17:01
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4 mesi fa qui non era ancora cambiato niente. Abbiamo avuto difficoltà a rintracciare il padrone di un trovatello chippato. Le tracce del secondo padrone non risultavano. Poi per vie traverse siamo risaliti al penultimo proprietario, visto che gli ultimi ora siamo noi.
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989) |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 22:35:55
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Caro Stefano,
Le singole affermazioni, soprattutto quando sono portate come esempio, possono essere facilmente criticabili, anche perché, per brevità, si tende a sintetizzare e, a volte, ad esagerare.
I comportamenti del cane e del gatto li ho riscontrati personalmente, dopo aver letto qua e là.
Perché, se il gatto è affezionato al padrone, resta quasi sempre nel suo territorio quando il padrone se ne va (a meno che non se lo porti nella gabbietta). A volte, addirittura ci torna da solo scappando dal padrone.
La coppia alfa nei branchi dei lupi non mi risulta che distribuisca affetto o favori per farsi rispettare, ma piuttosto violenza e morsi, e i subordinati ubbidiscono per evitare i morsi, non per affetto.
Tanto è vero che, quando il maschio o la femmina alfa diventano vecchi e non riescono più a farsi rispettare, vengono attaccati senza pietà e, se non si allontanano dal branco, a volte sono anche uccisi.
Quarda caso, come certi padroni che, improvvisamente vengono assaliti dal proprio cane che, per qualche motivo, non li rispetta più. Non è vero che è impazzito; pensa che sia venuto il momento per scalzarlo dalla posizione di capo, come fanni i lupi beta.
I comportamenti affettuosi del cane sono in realtà servili; per esempio, le leccate sono tipiche dei piccoli verso gli adulti per chiedere cibo o per rabbonirli.
Certo, se ci fa più piacere dare interpretazioni in chiave umana a quelli che sono tipici comportamenti animali e pensare che il cane ci vuole baciare, siamo liberi di farlo; chi si accontenta, gode.
Comunque, resta il fatto che l'uomo ha vissuto fino ad oggi a contatto con la natura e la natura è entrata in crisi, forse perché la nostra società è cresciuta troppo e si è troppo tecnologizzata.
Continuare alla vecchia maniera come niente fosse, mi sembra pericoloso, anche se sarebbe bello; quando c'è crisi, bisogna riflettere sui propri errori e cambiare rotta, se è necessario.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 28 novembre 2008 22:41:07 |
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Piccolo Lupo
Utente Senior
Città: Cairo Montenotte
Prov.: Savona
Regione: Liguria
687 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2008 : 22:48:38
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| Messaggio originario di limbarae:
4 mesi fa qui non era ancora cambiato niente.
"strada diritta e core in fronte"
Michel Fabrikant (1912-1989)
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Confermo purtroppo per esperienza personale in tempi ancor più recenti dalle mie parti.
"se avessi cinquantatre' minuti da spendere, camminerei adagio adagio verso una fontana..." |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 23:18:11
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ma della pantera ne è venuto fuori qualcosa?
Chi nun sente a mamma e pat'
va a mmurì addo nun è nnat. |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 19:33:18
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nessuno sa nulla?
Chi nun sente a mamma e pat'
va a mmurì addo nun è nnat. |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 21:16:42
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| Messaggio originario di sirtalis:
nessuno sa nulla? |
Ovviamente!!
In ogni caso continuare a parlarne significherebbe solo dare importanza e credito .... a informazioni che non meritano nessuna attenzione, in quanto palesemente tendenziose e scarsamente (o per nulla) documentate.
Ciao
Link |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2008 : 10:20:54
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| Beh, direi che noi italiani, relativamente alle leggende metropolitane, sappiamo mantenerci su toni sobri e semplici, e questo ci fa onore: in Scozia hanno Nessie, in Centroamerica c'è il Chupacabras, sulla catena himalaiana scorrazza lo Yeti..... cosa volete che sia una modesta e banale pantera in confronto? Noi non siamo mica così "sboroni" (se mi si passa il termine), ci accontentiamo di animali che esistono realmente. Pazienza se qua non ci sono. |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2008 : 12:03:19
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Be' qui in Italia, specialmente in ambienti accademici, e' piu' facile ammettere la presenza di una Pantera nera in Irpinia che una Lince nell'Appennino.... 
Marco
Link
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2008 : 14:19:02
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Mi sembra invece, almeno a giudicare dai messaggi alla lista vertebrati a cui di accademici ne partecipano parecchi, che la lince appenninica (la lince/cerva famosa della foto) e la pantera siano state considerate più o meno nello stesso modo, cioè entrambe come bufale... 
 Paolo Mazzei Link Link |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 19 dicembre 2008 : 19:55:08
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La lince ha perso di ''credibilita'' in seguito anche alle foto dove e' stata scambiata per :
1 cervo
2 gatto
di impronte ne hanno trovata poche e predazioni da lince su bestiame domestico e selvatico ( a parte quella famosa del capriolo ritrovato da Marco Spada in cui sono state azzardate ipotesi di predazione su documentazione fotografica)non ce ne sono state mai ( NB : la predazione da lince e' molto particolare e un accertatore se ne accorgerebbe).
Come si risolve la questione ?
Secondo me ci vorrebbero molte fototrappole in posti ''ideali''
per raccogliere prove scientifiche della sua esistenza.
R8
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 dicembre 2008 : 22:30:27
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grazie delle informazioni.
Chi nun sente a mamma e pat'
va a mmurì addo nun è nnat. |
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Discussione |
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