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ssherazade
Utente V.I.P.
Città: Vaglia
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
310 Messaggi
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 Inserito il - 08 ottobre 2008 : 16:56:54
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Scusate sono andata a leggere le discussioni cominciate da Becca e anche quella cominciata da Gebster nel 2006. Non era affatto mia intenzione andare "fuori tema" del forum, infatti non mi sono messa affatto a parlare di cavalli domestici da maneggio o simili come nelle altre due discussioni, tuttaltro! In teoria su quei cavalli in Sardegna avrei dovuto fare la mia tesi di etologia, poi purtroppo la vita mi ha portato altrove, nel frattempo però avevo fatto una ricchissima ricerca bibliografica sull'argomento e non ho mai messo in dubbio che si potesse parlare di cavalli selvatici!
Che polemica... |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 18:07:51
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Ciao Stefania..io ti capisco.....Ripeto qui da me sul Gargano credo ci siano dei
CAVALLI SELVATICI.....Un paio di anni fa' mi capito' una cosa eccezzionale, vidi
un cavallo partorire in una radura di un bosco(dove sono anni che ci vado..e non ho mai visto case ,stalle , o presenza umana fissa.....)intorno c'erano altri cavalli...che sembravano assistere all'evento....io ero a una cinquantina di metri e vidi tutto...fu' in quel momento che mi chiesi....ma questi sono cavalli liberi,
se partoriscono da soli....senza l'aiuto dell'uomo.......Io non ancora avevo la macchina fotografica....peccato....
Ciao da Matteo
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perilli matteo |
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Flavia
Utente Senior
Città: Terni
Prov.: Terni
Regione: Umbria
565 Messaggi
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Inserito il - 08 ottobre 2008 : 22:55:12
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Ragazzi non rinvangate il passato, secondo me questa discussione può essere molto interessante. Comunque ci terrei a precisare che in Italia non ci sono popolazioni di cavalli selvatici, semmai si tratta di cavalli inselvatichiti, ovvero portati dall'uomo in tempi passati che fuggiti o abbandonati si sono poi riprodotti dando origine a popolazioni più o meno consistenti.
Il cavallo selvatico (Equus ferus o Equus ferus caballus) è un membro del genere dei cavalli, endemico, al giorno d'oggi, solamente dell'Asia. Il vero cavallo selvatico non è semplicemente un cavallo inselvatichito, come il mustang. Una specie di vero cavallo selvatico è una specie che non è mai stata addomesticata con successo.
Flavia |
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Giggetto
Utente V.I.P.
Città: Manfredonia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
461 Messaggi
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Inserito il - 08 ottobre 2008 : 22:56:07
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Caro Matteo,
credo che quei cavalli siano allo stato brado e non completamente selvatici, come d'altronde avviene per le mucche che si trovano da Bosco Quarto alla Foresta Umbra, te ne accorgi dalla distanza di fuga che è veramente minima.
Sono di proprietà di quella "brava" gente del Gargano che va a protestare al Parco perchè i lupi (la maggir parte delle volte sono cani randagi)gli hanno ucciso il vitello che scorrazza libero per la foresta.
Magari ci fossero cavalli selvatici sul Gargano, l'unico ungulato veramente selvatico che ci è rimasto è il capriolo, che si è salvato grazie alla vastità della Foresta Umbra. |
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longufresu
Utente V.I.P.
Città: Domusnovas
Prov.: Carbonia Iglesias
Regione: Sardegna
123 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 14:59:28
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Eccomi qua... Equus caballus jarae, ovvero Cavallino della Giara. Selvatico ed endemico.
Ciao a tutti,
Gio
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Giovanni Paulis
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Tutto il segreto dello studio della natura risiede nell'imparare come usare i propri occhi (George Sand) |
Modificato da - longufresu in data 09 ottobre 2008 15:06:41 |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 14:59:39
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molto interessante questa discussione...
come dice flavia gli unci cavalli veramente selvatici sono i cosiddetti Przewalski, provate a cercare su internet e noterete anche delle differenze morfologiche.per il resto come successe a tantissimi animali addomesticati le cui forme selvatiche si sono estinte per la competizione con gli addomesticati, cosi il cavallo selvatico è scomparso dalla maggior parte dell'areale originario in tempi antichi(molte zone di asia ed europa) o piu recentemente come è successo ai cavalli tarpan...
i cavalli che voi chiamate selvatici vivono allo stato brado ma sono comunque cavalli che derivano dal ceppo addomesticato...
se volete un esempio le nostre mucche sono state addomesticate dal bue selvatico...i cui ultimi esemplari sono morti nel 1600..pensate che al tempo degli antichi romani buoi selvatici, bisonti e perfino cavalli pascolavano per tutta l'europa...
purtroppo al giorno d'oggi rischiano di scomparire anche gli ultimi cavalli..l'ultima popolazione mongola rinvigorita grazie agli esemplari di vari zoo è molto a rischio...non credo che sia accertata la presenza di questi cavalli da un po di tempo.... per me sarebbe una grande perdita la scomparsa di questi animali..
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 09 ottobre 2008 15:02:15 |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 09 ottobre 2008 : 16:27:07
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Qui un collegamento sui cavalli della giara
Link
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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silvana
Utente V.I.P.
Città: quincinetto
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
151 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 19:00:23
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ma no ma no,non era rivolto a te.era solo una provocazione,ma non in modo cattivo.l'argomento è graditissimo non ti preoccupare,quando si parla di animali mi va bene tutto.ciao ciao
comacchio silvana |
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brunetto
Utente Senior
Città: chiomonte
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
554 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 12:16:51
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| Messaggio originario di silvana:
ma no ma no,non era rivolto a te.era solo una provocazione,ma non in modo cattivo.l'argomento è graditissimo non ti preoccupare,quando si parla di animali mi va bene tutto.ciao ciao
comacchio silvana
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Ciao Brunetto ! |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 20:16:08
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| Messaggio originario di ssherazade:
Ok, ho capito. L'argomento non è gradito...non ho capito però la tua risposta Silvana, anche se era chiaro che non ti rivolgevi a me visto che è da poco che sono utente del Forum.
Ciao a tutti
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Mi permetto di intervenire, anche se in questa sezione intervengo poco e anche se non mi ritengo esperto in nulla.
Penso che ognuno di noi abbia la sua sensibilità nella percezione del mondo che ci circonda: c'è chi ama il microcosmo dei protozoi e chi preferisce il macrocosmo delle grandi distese; c'è chi rincorre per anni la lince o il grifone e chi si "accontenta" di capre e pecore.
I cavalli sono animali bellissimi. Forse a molti riesce difficile apprezzarli perché da millenni questo animale è addomesticato e viene considerato alla stregua di una gallina o di una mucca.
Ho visto in Argentina cavalli allo stato semi brado che avrebbero meritato una maggiore attenzione, ma avevo quindici giorni di tempo ed ero alla ricerca del condor (che ho visto da lontano e non sono riuscito a fotografare ).
Le fotografie di Matteo sono molto belle. Il tuo intersse per i cavalli sardi è legittimo. Sarebbe peccato che questo tuo interesse si perda in un momento di stizza nei confronti di chi ha altri interessi.
Permettimi un'idea che spero possa diventare uno stimolo: continua a seguire questi piccoli branchi semi selvatici, osservali, registra i loro comportamenti, le eventuali lotte fra stalloni, le interazioni con altri branchi. E tienici aggiornati 
Ciao!
Alessandro
P.S. Ci sarebbe da eventualmente tornare sulla nozione di "animale selvatico" versus "animale inselvatichito". I ghiri, a cui ho fatto riferimento in un'altra discussione, sono veramente selvatici? Il Felix domesticus che per tre anni ha passato gli inverni nei boschi attorno alla baita e che veniva ad accoccolarsi davanti al fuoco senza mai lasciarsi accarezzare era ancora domesticus? La volpe che è entrata in cucina, si è fatta un giro ed è tornata fuori a giocare col cane era selvatica? Quali parametri utilizzare, al di là di quel che sappiamo (al di là dei nostri pregiudizi) per attribuire uno statuto di selvaticità a un animale?
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
Modificato da - orsobblu in data 12 ottobre 2008 20:32:32 |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2008 : 20:32:23
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Grazie Alessandro.....continuero. Lo so che loro non discendono dalla razza mongola o forse non discendono dall'ultima razza veramente selvatica che esiste al mondo.
Per me loro sono animali selvatici perche' vivono da soli senza l'uomo...punto e basta...loro mica sanno che discendono...o no......da....mica sanno che sono allo stato brado......Loro vivono per la loro sopravvivenza senza l'aiuto dell'uomo, crescono i loro puledri....mangiano....se qualcuno si rompe una gamba non chiamano mica il 118......io li incontro all'interno del bosco.....
Ciao da Matteo
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perilli matteo |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 15:33:25
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ciao matteo ...quando ho scritto il messaggio non intendevo assolutamente criticare la discussione che giudico oltretutto interessantissima...e non rinnego che questi sono animali bellissimi..praticamente selvatici, pascolano indisturbati e fanno parte dell'ecosistema da secoli...sono parte integrante del bosco. non ho mai pensato che questa discussione non fosse adatta al forum..ne che i cavalli dovessero essere per forza mongoli . volevo solo dare un contributo alla discussione dando la possibilita a persone che non lo sapevano di imparare qualcosa di nuovo sui cavalli... che rischiano anche loro la sopravvivenza..come i vari panda e gorilla.spero di non averti offeso e che tu voglia continuare a mostrarci queste foto stupende....
saluti da riccardo
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 19:06:32
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Riccardino mio.......non mi riferivo a te ....e per educazione non l'avrei
fatto per tutto l'oro del mondo.... Anzi sei stato tra i pochi ad inserire notizie certe e documentate degli ultimi cavalli veramente selvatici che esistono.
Certo che mandero' altre foto dei maestosi cavalli(selvatici o non selvatici che loro siano...anzi aspetto tue foto....).....ciao Riccardo alla prossima...
Ciao da Matteo
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perilli matteo |
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becca
Utente nuovo
Città: torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
3 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 10:18:09
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| Messaggio originario di silvana:
ragazzi vi ricordate,quando Becca è uscita nel forum,con i cavalli?molti l'hanno sostenuta,ma qualcuno l'ha strigliata!!!!lei non andava bene?
comacchio silvana
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acqua passata ormai!
complimenti a tutti per le foto,sono bellissime! |
Modificato da - becca in data 14 ottobre 2008 10:20:42 |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 08:18:01
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Ieri mentre ero nel bosco a cercar funghi.....sento un rumore mi giro.....
che bello......
Ciao da Matteo
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perilli matteo |
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ssherazade
Utente V.I.P.
Città: Vaglia
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
310 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2008 : 17:09:20
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| Scusate se non mi sono fatta viva prima. Vi ringrazio per le numerose risposte e soprattutto perchè abbiamo un po' parlato di cavalli. A proposito della definizione di animale selvatico o meno non si potrebbe definire animale selvatico quello che non ha mai avuto influenza umana nella sua riproduzione? |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2008 : 20:28:10
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| Messaggio originario di ssherazade:
Scusate se non mi sono fatta viva prima. Vi ringrazio per le numerose risposte e soprattutto perchè abbiamo un po' parlato di cavalli. A proposito della definizione di animale selvatico o meno non si potrebbe definire animale selvatico quello che non ha mai avuto influenza umana nella sua riproduzione?
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È una possibile definizione, ma non mi lascia del tutto soddisfatto. Credo che assieme alla riproduzione allo stato selvatico debbano entrare in gioco altri fattori legati all'imprinting e alle interazioni con l'uomo. Non sono sicuro del fatto che il confine fra selvatico e domestico sia costituito da una linea netta o da criteri assoluti.
Forse qualche etologo potrà esprimere un parere più qualificato del mio.
Ciao!
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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hycanus
Utente V.I.P.
Città: Prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 dicembre 2008 : 13:24:42
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Immagini(pessime!) di questa mattina, riprese da notevole distanza e con un tempo da lupi. Alcuni cavalli insieme a degli asini che stazionavano ai piedi di una cava in zona collinare dell' appennino Pratese:
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