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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 aprile 2013 : 14:53:38
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Vedo che l'argomenti sono un po' come la religione: si puo credere o no; non è un veramente "sapere". Io ho l'impressione che Monsanto et al. hanno preso la strada falsa e il grido contro Seralini & Co è venuto subito senza aver' riprovato il suo esperimento con condizione adatta....
Forse la diffidenza ha indicata la più grande petizione di sempre per fermare Monsanto (fonte: Link ) con più di un millione di firme....
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2013 : 20:55:09
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Confessione.
Una dozzina di anni fa, per circa un anno l'azienda in cui lavoravo ha fatto parte del gruppo Monsanto, e quindi ho avuto l'occasione per sbirciare anche dall'altra parte della barricata. Onestamente devo dire di avere visto di molto peggio da altre parti.
 G. |
Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2013 : 21:11:22
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Concludo i miei interventi con alcune considerazioni.
L'agricoltura è di fronte ad un bivio, l'umanità ha iniziato a percorrere entrambe le strade, sarà il futuro a vedere dove ci porteranno. Da un lato vi è un'agricoltura industriale, dall'altro un'agricoltura ecosostenibile. Poi ognuno può disquisire su varianti, definizioni, ideologie, quel che vuole. Resterà il fatto che questa dicotomia è reale ed è ben indentificata nei rispettivi attori. All'agricoltura ecosostenibile (almeno al momento) gli OGM non interessano anzi, con i loro problemi tecnici ancora irrisolti, rappresentano una minaccia.
Gli OGM sono organismi che sintetizzano proteine per loro aliene espresse da frammenti di DNA provenienti da altri organismi (quasi sempre batteri, ma anche virus). Che gli OGM ad uso alimentare contengano queste proteine mi sembra un dato inoppugnabile, non certo ideologico.
Un atteggiamento "luddista" contro gli OGM non è ragionevole. Questo non significa però lasciare "le porte aperte" a qualunque loro uso. La richiesta della "tracciabilità" degli alimenti OGM o derivati dagli OGM (ad esempio le carni di bestiame nutrito con OGM) mi parrebbe estremamente ragionevole. Ognuno poi sarà libero di rifornirsi o meno di questi alimenti. Non tracciare gli OGM e pretendere contemporaneamente la loro "liberalizzazione" significa imporne il consumo anche a coloro che sono dubbiosi della loro salubrità. Spero che l'Europa sia una parte del mondo dove si possa liberamente dubitare della salubrità degli OGM.
Invece nessuno degli interessati al business degli OGM è interessato alla tracciabilità e questo per motivi evidenti cui ho già accennato.
Continuo a credere che la propaganda pro-OGM sia infarcita di luoghi comuni, sostenuta da forti interessi mercantili e politicamente scorretta. Per altro questa situazione si replica per moltissime attività umane. Da qualche anno (da quando un diffuso pregiudizio, al quale ero soggetto anche io, mi fece subire un discreto danno economico) faccio attenzione ai pregiudizi presenti nella nostra vita quotidiana ed è un esercizio che mi sento di consigliare a chiunque.
Devo purtroppo dire anche che su questo Forum, ed particolarmente in questa sezione viste le sue peculiarità, il livello di civiltà della discussione è demandata in toto agli utenti ed in particolare a quelli che vogliono a tutti i costi mantenersi nei limiti della ragionevolezza.
Roberto  |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 aprile 2013 : 22:07:05
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Per quanto mi riguarda, posso dire di avere imparato qualcosa da questa discussione ed in particolare da Hemerobius. Si possono avere opinioni divergenti, ma stimare gli interlocutori.
A differenza di altri argomenti, sugli OGM non me la sento di sbilanciarmi. Credo che sia opportuna grande prudenza, ma credo anche che la ricerca OGM, qualunque cosa decideremo nel nostro paese, proseguirà in altri paesi (USA, Cina, India, Brasile, tanto per citarne qualcuno) con molta rapidità. E, come in altri settori, rischiamo di rimanere al palo.
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Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32959 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2013 : 23:42:37
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Un'osservazione fuori tema, ma non troppo.
Se le organizzazioni internazionali lanciassero un programma serio di acculturamento sulle conseguenze dell'incremento demografico e si riuscisse a bloccarlo e possibilmente ad invertire la tendenza, si potrebbe tranquillamente fare a meno degli OGM.
Se invece l'incremento continuerà sostenuto da malintesi religiosi e ideologici o da interessi economici, alla fine saremo costretti ad accettare qualsiasi tecnologia per dare da mangiare a tutti.
luigi
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 08:19:34
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| Messaggio originario di elleelle:
Un'osservazione fuori tema, ma non troppo.
Se le organizzazioni internazionali lanciassero un programma serio di acculturamento sulle conseguenze dell'incremento demografico e si riuscisse a bloccarlo e possibilmente ad invertire la tendenza, si potrebbe tranquillamente fare a meno degli OGM.
Se invece l'incremento continuerà sostenuto da malintesi religiosi e ideologici o da interessi economici, alla fine saremo costretti ad accettare qualsiasi tecnologia per dare da mangiare a tutti.
luigi
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direi che il forum ha generato una variante della legge di Godwin: Link, con l'incremento demografico al posto di Hitler  |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 08:42:46
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| Messaggio originario di elleelle:
Un'osservazione fuori tema, ma non troppo.
Se le organizzazioni internazionali lanciassero un programma serio di acculturamento sulle conseguenze dell'incremento demografico e si riuscisse a bloccarlo e possibilmente ad invertire la tendenza, si potrebbe tranquillamente fare a meno degli OGM.
Se invece l'incremento continuerà sostenuto da malintesi religiosi e ideologici o da interessi economici, alla fine saremo costretti ad accettare qualsiasi tecnologia per dare da mangiare a tutti.
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al di là di ogni considerazione generale sulla tua "ossessione"  imho sarebbe esattamente il contrario.
Una popolazione vecchia, in diminuzione, con quindi pochissima forza lavoro disponibile non potrebbe che basarsi su di un'agricoltura il più high-tech possibile, e quindi ogm.
Qualche tempo fa ha fatto piuttosto scalpore questa notizia:
Link
Ora, ammesso che sia vero e che i dati non gonfiati, e tralasciando che comunque i semi non erano vecchie & sante varietà ma forniti da Bayer e Syngenta, questo eclatante raccolto viene portato ad esempio che si può sfamare l'umanità senza ogm. Però è una tecnica che funziona giusto nelle aree rurali indiane, dove le donne passano il tempo a far figli (che presto andranno nei campi di riso a strappare erbacce e trapiantare) e a lavorare senza sosta. Un modello che a parte considerazioni "etiche" non è ovviamente pensabile nella tua utopia di decrescita della popolazione |
Modificato da - Stefano Doglio in data 16 aprile 2013 09:07:36 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 08:47:45
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Invece nessuno degli interessati al business degli OGM è interessato alla tracciabilità e questo per motivi evidenti cui ho già accennato.
Continuo a credere che la propaganda pro-OGM sia infarcita di luoghi comuni, sostenuta da forti interessi mercantili e politicamente scorretta.
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eddai, come se gli anti OGM (che in Europa e in Italia sono, e di gran lunga, i più forti) fossero interessati alla tracciabilità!
Per il resto continuo a credere che la propaganda anti OGM sia infarcita di luoghi comuni, sostenuti da forti interessi mercantili (peraltro qualche anno fa... 5 o 6, magari oggi le cose sono cambiate, negli stessi USA intorno al biologico giravano 4 volte più soldi rispetto agli ogm!) e politicamente scorretta... beh, a dire il vero quest'ultimo punto non è male, visto che non sopporto il politically correct 
E sorridi un po', che diamine! |
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Volvox
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 16:25:42
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Chi sono, io?... Dove sono?... Da dove vengo?... Perché sono?... Ohibò, ho fatto una domanda innocente, ma sono più confuso di prima...! Non è colpa vostra, lo so,... anzi, vi ringrazio per l'impegno, che non credevo di avervi richiesto in così gran copia! Però, interessantissimo, cacchius...!
Volvox |
"In natura, il ruolo dell'infinitamente piccolo è infinitamente grande" (Louis Pasteur) |
Modificato da - Volvox in data 16 aprile 2013 16:29:27 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 21:26:05
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| Messaggio originario di Volvox:
Chi sono, io?... Dove sono?... Da dove vengo?... Perché sono?... Ohibò, ho fatto una domanda innocente, ma sono più confuso di prima...! Non è colpa vostra, lo so,... anzi, vi ringrazio per l'impegno, che non credevo di avervi richiesto in così gran copia! Però, interessantissimo, cacchius...!
Volvox |
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32959 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 23:26:58
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
| Messaggio originario di elleelle:
Un'osservazione fuori tema, ma non troppo.
Se le organizzazioni internazionali lanciassero un programma serio di acculturamento sulle conseguenze dell'incremento demografico e si riuscisse a bloccarlo e possibilmente ad invertire la tendenza, si potrebbe tranquillamente fare a meno degli OGM.
Se invece l'incremento continuerà sostenuto da malintesi religiosi e ideologici o da interessi economici, alla fine saremo costretti ad accettare qualsiasi tecnologia per dare da mangiare a tutti.
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al di là di ogni considerazione generale sulla tua "ossessione" imho sarebbe esattamente il contrario.
Una popolazione vecchia, in diminuzione, con quindi pochissima forza lavoro disponibile non potrebbe che basarsi su di un'agricoltura il più high-tech possibile, e quindi ogm.
Qualche tempo fa ha fatto piuttosto scalpore questa notizia:
Link
Ora, ammesso che sia vero e che i dati non gonfiati, e tralasciando che comunque i semi non erano vecchie & sante varietà ma forniti da Bayer e Syngenta, questo eclatante raccolto viene portato ad esempio che si può sfamare l'umanità senza ogm. Però è una tecnica che funziona giusto nelle aree rurali indiane, dove le donne passano il tempo a far figli (che presto andranno nei campi di riso a strappare erbacce e trapiantare) e a lavorare senza sosta. Un modello che a parte considerazioni "etiche" non è ovviamente pensabile nella tua utopia di decrescita della popolazione
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Suvvia! Questa mi sembra difficile da digerire.
Non riesco a credere che una popolazione mediamente giovane, ma con una consistenza di 20 miliardi abbia più facilità a produrre il cibo necessario di una popolazione di 2 miliardi con età media alta. Mica zappettiamo più a mano ....!
Comunque, la decrescita della popolazione, purtroppo, non è una mia utopia; è un fatto inevitabile matematicamente. Resta da vedere se cominceremo a decrescere dopo aver distrutto la natura o riusciremo a invertire la tendenza prima.
Beninteso, non sono favorevole ad una "decrescita felice" unilaterale fatta in Italia o anche solo in Europa. O tutto il mondo si orienta verso la decrescita, o decrescere da soli sarebbe puro autolesionismo e non risolverebbe niente. |
Modificato da - elleelle in data 16 aprile 2013 23:33:02 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2013 : 23:54:16
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La lettura di qualunque buon testo di ecologia elementare aiuterebbe a capire che quando una popolazione cambia "consistenza", diminuendo (e quindi apparentemente invecchiando) od aumentando (e quindi apparentemente ringiovanendosi), si crea un'alterazione della distribuzione in classi d'età DEL TUTTO TEMPORANEA e destinata a sparire con la stabilizzazione delle dimensioni di popolazione.
In altre parole se la popolazione umana dovesse rallentare la crescita, o diminuire (per ridotta natalità, non per altre cause) si avrebbe sì un aumento della frazione "vecchia" ma del tutto temporaneo.
Roberto
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2013 : 08:27:24
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| Messaggio originario di Hemerobius:
In altre parole se la popolazione umana dovesse rallentare la crescita, o diminuire (per ridotta natalità, non per altre cause) si avrebbe sì un aumento della frazione "vecchia" ma del tutto temporaneo.
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non l'avrei mai detto!
Hai (avete) ragione!
E qui mi fermo perché (purtroppo) ho un problema a cui pensare... |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2013 : 19:57:41
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Ho sempre sostenuto che a volte bisogna un pò lasciar perdere, nel senso che determinati argomenti coinvolgono emotivamente chi partecipa a queste discussioni e che se scappa qualcosa un pò sopra le righe occorre avere comprensione.
Quando però un intervento, come in quest' ultimo caso, è palesemente privo di contenuti e pare avere come unico scopo quello di provocare gli interlocutori, a me non pare per nulla corretto.
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Giuseppe |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2013 : 23:46:57
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| Messaggio originario di marz:
Ho sempre sostenuto che a volte bisogna un pò lasciar perdere, nel senso che determinati argomenti coinvolgono emotivamente chi partecipa a queste discussioni e che se scappa qualcosa un pò sopra le righe occorre avere comprensione.
Quando però un intervento, come in quest' ultimo caso, è palesemente privo di contenuti e pare avere come unico scopo quello di provocare gli interlocutori, a me non pare per nulla corretto.
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Marcissismo, scusa questa bella parola (!) - una provocazione è qualche cosa positiva che pro voca (?) - che puo anche portare avanti.... - si deve provocare per essere sentito.... |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2013 : 01:35:38
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Di solito chi ha valide argomentazioni a sostegno delle proprie tesi preferisce esplicitarle e non provocare . Le provocazioni (o le digressioni) sono utilizzate come arma dialettica da parte di chi non ha nulla di logico da controbattere e si rende conto che le proprie tesi sono deboli da sostenere.
In ogni caso, le provocazioni non dovrebbero essere consentite in questa sede.
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Giuseppe |
Modificato da - marz in data 19 aprile 2013 01:42:18 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2013 : 16:37:09
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due contributi interessante
USA: Link
Europa: Link
Vi auguro buon divertimento con questa letteratdura
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 giugno 2013 : 13:15:25
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Si dice che Monsanto è andato in aleanza con Blackwater - si, sono quelli.....
E non è vero che finiscono loro attività in Europa
e c'è novità: Link
.... la continua di Seralini.....
buona lettura e buon appetito
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2013 : 22:13:22
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TPP - un po più info si trova su questo link:
Link
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2013 : 11:17:29
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Glyphosate induces human breast cancer cells growth via estrogen receptors.
Abstract:
Glyphosate is an active ingredient of the most widely used herbicide and it is believed to be less toxic than other pesticides. However, several recent studies showed its potential adverse health effects to humans as it may be an endocrine disruptor.... read more
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"Good people don't go into government" (D. Trump)
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