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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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| Autore |
 Discussione  |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 febbraio 2013 : 21:04:32
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| L'ho saputo anche io oggi. Sono d'accordo con te... |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 07:11:30
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Evviva,ha vinto ancora una volta l'uomo sulla Natura.
Da oggi, per me la Svizzera è molto meno verde dell'altro ieri.
Ed il suo tanto famoso cioccolato fa sempre più schifo.
Ciao orso,non potevi certo immaginare che in quel bel posto dove eri capitato l'autunno scorso e ti stavi divertendo un mondo c'erano dei bastardi a cui la tua presenza dava fastidio e che al tuo risveglio dal sonno invernale avevano in serbo per te un boccone tanto indigesto,oltretutto premeditato. Spero solo che ieri tu non ti sia accorto di nulla e che non abbia visto la brutta faccia di quei bastardi.
Ciao orso
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Modificato da - carolan in data 21 febbraio 2013 07:12:49 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 13:31:56
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Trovo pure io che l'abbattimento di M13 sia una vergogna, ma mi pare che, leggendo giornali e sopprattutto i socialnetwork, che molti indignati lo siano solo ora che la partita si é terminata malamente per questo orso. Tralascio gli estremismi animalisti e la brutta fine che molti riserverebbero a me a ad altri compaesani dal passaporto rosso crociato.
La problematica dei grandi predatori in Svizzera ma non solo, va affrontata alla radice, lavorando sul terreno in anticipo, preparando la popolazione, i governi, gli allevatori, ecc.
Non si può pretendere, purtroppo, che una paura ingiustificata ma presente da secoli nelle persone venga spazzata via in poco tempo.
Il territorio diventa sempre più urbanizzato, il metodi dell'allevamento montanaro si é evoluto senza predatori, la convivenza con questi animali non é più presente da ormai un secolo, per cui la cosa va pianificata e preparata.
Troverei più costruttivo che i molti indignati, oggi grossi protettori dei grandi carnivori europei, si rimboccassero le maniche in modo costruttivo piuttosto che aspettare di poter piangere sul prossimo orso (oggi presente a meno di 20 km dal confine elvetico), lince o lupo abbattuto!
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Greg Meier
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 13:53:21
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| Messaggio originario di aspisatra:
..... La problematica dei grandi predatori in Svizzera ma non solo, va affrontata alla radice, lavorando sul terreno in anticipo, preparando la popolazione, i governi, gli allevatori, ecc. .... |
Condivido quello che hai detto, ... e ritengo anch'io sia l'unica strada perseguibile; ti invito però a riflettere su due considerazioni che mi sono passate per la testa ... una volta saputo dell'accaduto:
la prima è relativa ad improperi e maledizioni espresse a più riprese (da molti utenti) verso un "popolo Italiano" ... ritenuto becero e privo di ogni coscienza ambientalista ... al contrario di tutte le altre popolazioni Europee. Quanto accaduto mi pare indichi che ogni mondo è paese ... e che alcuni paesi ritenuti quasi in "odore di santità" ... siano spesso peggiori di quelli denigrati ad ogni piè sospinto 
la seconda è che M13 (brutto chiamarlo con una sigla ... ma tant'è) .. non è stato ucciso da un bracconiere demente ... o da un cacciatore troppo "bevuto" ... ma una guardia autorizzata (o incaricata) dalle autorità locali.
La sua morte quindi non è riconducibile ad una mancanza di educazione del popolo, ... ma alla violazione di qualsiasi regola (teorica) di "buon vicinato", .. che ci farebbe supporre che, individuato un animale oggetto di studio ... sforzi economici legati a piani di reintroduzione ... indagini eco-etologighe conseguenti ad apposizione di radiocollare .. da parte del paese confinante, .... la prima azione (dettata anche semplicemente dal buon senso) .. dovrebbe essere quella di contattare i responsabili del "monitoraggio" del paese vicino, ... spiegando loro i problemi generati da questa "belva immonda" che minaccia la popolazione ... e studiare assieme una soluzione che consenta di salvare capra e cavoli.
L. |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 14:00:46
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| Messaggio originario di Luciano54:
Messaggio originario di aspisatra:
la prima è relativa ad improperi e maledizioni espresse a più riprese (da molti utenti) verso un "popolo Italiano" ... ritenuto becero e privo di ogni coscienza ambientalista ... al contrario di tutte le altre popolazioni Europee. Quanto accaduto mi pare indichi che ogni mondo è paese ... e che alcuni paesi ritenuti quasi in "odore di santità" ... siano spesso peggiori di quelli denigrati ad ogni piè sospinto |
hai perfettamente ragione Luciano: per quanto ci lamentiamo spesso della mancanza di sensibilizzazione dell'Italia rispetto a certi temi di carattere ambientale, siamo in assoluto fra gli stati europei con il maggior numero di aree protette...detto questo, abbiamo sempre da migliorare!
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... indagini eco-etologighe conseguenti ad apposizione di radiocollare .. da parte del paese confinante, .... la prima azione (dettata anche semplicemente dal buon senso) .. dovrebbe essere quella di contattare i responsabili del "monitoraggio" del paese vicino, ... spiegando loro i problemi generati da questa "belva immonda" che minaccia la popolazione ... e studiare assieme una soluzione che consenta di salvare capra e cavoli. |
L.
[/quote]
concordo in pieno...il fatto che l'orso fosse dotato di radiocollare, indicava che era un soggetto seguito da studiosi italiani...il fatto di ucciderlo senza nemmeno avvertire chi gli ha applicato il radiocollare, è davvero un gesto irrispettoso, non solo nei confronti del povero orso, ma anche dei ricercatori stessi... |
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Modificato da - Andrea Boscherini in data 21 febbraio 2013 14:01:27 |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 14:14:23
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Condivido in toto le considerazioni di Luciano, ci voleva poco, ma non è la prima volta che accade |
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red backed shrike
Utente Senior
Città: Albareto
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
1276 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 14:49:24
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Sicuramente se ,invece che di radiocollare, fosse stato un portatore di
valigetta contenente qualche milione di euro sarebbe stato accolto con
tutti gli onori...
Ciao Maurizio |
Il dolore è forse ciò che fa più fortemente esprimere gli artisti
-J.F.Millet- |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 15:31:33
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Concordo con voi.
Come detto, la radice contadina, che sia nella montagna svizzera, quella italiana o quella balkanica é la medesima, cambia forse la lingua e qualche tradizione, ma la mentalità é identica. Per cui se c'è chi si é illuso che il montanaro Svizzero fosse santo, torni nella realtà. Non sono 20 banche in 3 piccole città svizzere che annullano la vera radice rurale del popolo.
Concordo e son disgustato che siano le autorità ad aver ucciso l'orso e no il bracconiere bacato, ma anche qui...la politica é fatta da uomini, le cui radici (cantoni Ticino, Grigioni, Uri, Vallese, e ben altri) sono radici rurali. Oggi signori ben vestiti ma, visto la media della loro età, hanno beneficiato ancora di un'infanzia rurale (in molti avranno munto le capre da bambini), per cui resta il problema dell'educazione.
Educare il popolo visto che i politici fanno parte del popolo.
M13 vaga da almeno un anno in quelle zone, per cui dubito che i ricercatori che gli hanno posto il radiocollare non sapessero dove era. Lo sapevo io leggendo due trafiletti sul giornale!!
Ora, che ci sia un problema di collaborazione tra i vari ricercatori é pure possibile, e la cosa di cui sono sorpreso é che nessuno abbia mosso un dito (ricercatori Italiani e Svizzeri che seguivano il caso) in modo più decisivo e diretto, nella direzione di proteggere l'orso.
Non sono ricercatore e non poso radiocollari, non son politico, ho munto le vacche da bambino e quando ho saputo che un orso girovagava non lontano da alcuni centri abitati sapevo che se gli scienziati e gli enti che si occupano del "problema" orso-lupo-lince non intervenivano il povero orso avrebbe fatto la fine che ha fatto. |
Greg Meier
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Padovano
Utente Senior
Città: PADOVA
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 16:13:54
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| E' incredibile come in ogni discussione gli interventi di Luciano siano i più oculati possibili con giuste osservazioni e spiegazioni...devo ammettere che tutto quello che ho imparato sui mammiferi in questi anni lo devo più a Luciano che non all'università,mi raccomando Luciano continua a guidarci in questo forum! |
Palancone |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 17:30:53
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Non voglio fare l'avvocato del diavolo: le considerazioni di Luciano e di Andrea sono ragionevoli, ma credo che il radiocollare sia stato applicato in Svizzera: una priva volta nell'ottobre 2011 poi nel giugno 2012. Per quanto riguarda il confronto fra il numero di aree protette in Italia e quelle che ci sono qui stiamo parlando di 301.340 km² contro 41.285 km²
Resta il fatto che l'orso, in Svizzera è stato gestito male, soprattutto a livello di informazione. Si è ritenuto, dopo l'abbattimento di JJ3, di poter gestire meglio il problema potenziano il progetto Ursina. Si è ottenuto l'effetto di convincere buona parte della popolazione della Valle Poschiavo che gli orsi sono dei grossi animali paciocconi e innocui. Ovvio che poi quando un orso si mette a fare l'orso approfittando di ciò che un ambiente forse troppo urbanizzato gli offre, qualche problema si possa porre e la gente si trova disorientata.
Sono d'accordo con Grégoire: ci vogliono pazienza ed educazione. Anni fa, parlando con un giovane pastore del Mercantour (lui, un border collie e 200 pecore) rimasi piacevolmente sorpreso dal fatto che non gli passava minimamente per la testa di sparare ai lupi della regione. "I lupi vanno educati", mi disse, "bisogna far capire loro che avvicinarsi a un gregge custodito è pericoloso". E a questo proposito leggo che delle 4221 pecore morte in Svizzera sui pascoli estivi, nel 2011, 294 sono state vittime dei grandi predatori mentre le altre 3927 sono morte in incidenti o per incuria. Forse l'educazione e l'informazione potrebbe cominciare anche da lì. |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 17:50:42
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David Fiacchini ha postato sulla lista vertebrati il testo di una sua missiva sull'argomento all'ambasciata svizzera e la risposta dell'ambasciata
| Salve,
con la presente comunico alle SS.LL. che, a seguito dell'uccisione dell'Orso bruno "M13" (specie tutelata da normative internazionali ed oggetto di importanti progetti di conservazione) avvenuta nei giorni scorsi in territorio svizzero e decisa dalle Autorità in modo unilaterale, da oggi non considererò più la Vs. nazione quale potenziale meta di viaggi turistici, scolastici, naturalistici. E farò in modo di non acquistare (e di non far acquistare) più prodotti di provenienza svizzera.
Sono in contatto con diversi tour-operator cui farò avere questa mia presa di posizione, comune a quella di migliaia di altri amici e colleghi biologi, insegnanti, guide turistiche.
Boicotteremo attraverso ogni forma legalmente permessa la Svizzera e i suoi prodotti!
David Fiacchini - Biologo
Pievebovigliana (MC)
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| Chiar.mo Prof. Fiacchini,
Comprendiamo il dispiacere che ha espresso nel suo messaggio.
L’orso abbattuto la mattina del 19 febbraio 2013 nella regione di Poschiavo, nel Cantone dei Grigioni, purtroppo era ormai diventato un pericolo per la sicurezza delle persone. Si era, infatti, più volte spinto fino ai centri abitati alla ricerca di cibo, aveva seguito di giorno persone e non mostrava più alcun timore, anche dopo il letargo, nonostante le ripetute, ma inutili, azioni di dissuasione. Prima della decisione di abbattimento si sono tenuti dei colloqui con rappresentanti delle autorità italiane, i quali hanno mostrato comprensione nei confronti della situazione creatasi in Svizzera. Le autorità competenti di entrambi i Paesi hanno infine escluso la possibilità di catturare M13 e di rinchiuderlo in un recinto. Dal punto di vista dell'etica animale, infatti, quella di relegare un orso selvatico in uno spazio ristretto sarebbe una decisione discutibile, in quanto comporterebbe una detenzione non conforme alle esigenze della specie. Per questo motivo, se un orso risulta pericoloso, la Strategia Orso Svizzera ne prevede l'abbattimento.
Troverà ulteriori informazioni a riguardo la difficile decisione della soppressione dell’orso M13 sul sito Link
Cordialmente
Ruth Theus Baldassarre
Responsabile cultura, scienza e media - Ambasciata di Svizzera
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Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 19:11:54
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Una premessa: mi complimento con il Sig. Facchini che come me non mangerà più il famoso cioccolato,che tanto piace al Sig. Mazzeip,e soprattutto per la sua presa di posizione espressa nella lettera all'ambasciata svizzera. Sono completamente d'accordo con la sua iniziativa,e già ho pensato anch'io ad una presa di posizione tale dopo aver letto la triste notizia stamattina al mio risveglio,almeno a me lasciano la possibilità di scegliere cosa fare. Al povero orso,al suo risveglio dal letargo non è stata concessa questa possibilità. E non mi sembra fuori luogo quello che ho detto caro Sig. Mazzeip,ma se ti sono antipatico dimmelo subito perchè non mi sembra cha hai usato lo stesso trattamento avuto con la mia esternazione, anche con il Sig. Facchini che sotanzialmente dice la stessa cosa che ho detto io....
La Svizzera ci ha sempre insegnato come deve essere la vera Natura,anche con l'istituzione da moltissimi anni del famoso Parco Nazionale Svizzero,dove i turisti non possono uscire dai sentieri segnati e dove la Natura è lasciata al suo corso naturale. Ma quale naturalità?
I cervi in esubero li hanno uccisi nel Parco Nazionale Svizzero,lo sapevate?
Ora uccidono anche gli orsi,anche se fuori dal Parco Nazionale e poi li espongono nel loro Museo di Coira sui predatori.
Ma come si permettono??????
Mi fermo qua,perchè non riesco a esternare correttamente lo sdegno che provo per quello che è successo l'altro ieri.
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 19:34:01
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Evito le polemiche con il caro Stefano (come potresti essermi antipatico se non so assolutamente chi tu sia?), liberissimo di non mangiare cioccolato, gli farà senz'altro bene alla salute, e non credo che alla Svizzera gliene possa fregare poi molto (estenderei il boicottaggio anche alla Nestlé, Buitoni, Acqua Panna, Levissima, S. Pellegrino, Nescafé, Perugina, Smarties, Gingerino, Sanbitter, oltre naturalmente a tutti i produttori di orologi...).
Riporto per completezza e per informazione il link al pdf della Strategia Orso Svizzera, dove sono spiegati in modo esauriente i principi che hanno portato all'abbattimento di M13.
Per quanto mi riguarda, dato che passo metà del mio tempo libero a Ginevra e conosco e stimo l'ambiente protezionistico locale ed il loro modo di gestire le aree protette, continuerò per il momento a mangiare cioccolato, e cercherò, con molta umiltà dato che non è il mio campo principale di interesse, di farmi un'idea più precisa della situazione e delle eventuali responsabilità.
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Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
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seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 20:07:01
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Non so. Sono dispiaciuto per la fine di M13 come lo sono stato per la fine di JJ3. Sono infastidito dal comunicato ufficiale del dipartimento (il corrispondente del vostro ministero) del territorio perché sembra che la seconda uccisione sia giustificata con un comunicato fotocopiato dal primo. Sono arrabbiato perché si sono spesi fior di quattrini (tra il 2008 e ieri) per la gestione dell'orso in Svizzera e la soluzione è stata la stessa di cinque anni fa. Quindi i soldi sono stati spesi male.
Tuttavia mi pare che alcune reazioni siano perlomeno isteriche (e forse animate da un filo di pregiudizio). È vero: noi svizzeri non siamo simpatici, vogliamo apparire come i primi della classe e quando sbagliamo facciamo godere chi può puntarci addosso la sua invidia e, a tratti, il suo livore. Tuttavia sono ben altre le questioni irrisolte nel mio paese che mi fanno indignare, ma sono questioni legate alla nostra politica che probabilmente non interessano gli amici italiani, già confrontati con la loro.
Ringrazio Paolo per il tentativo di dare coerenza alla discussione, ma temo che sia un tentativo che andrà a vuoto e che Paolo sarà tacciato di collaborazionismo (attento ai ricci!  ) |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 20:20:12
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| Messaggio originario di carolan:
I cervi in esubero li hanno uccisi nel Parco Nazionale Svizzero,lo sapevate?
Ora uccidono anche gli orsi,anche se fuori dal Parco Nazionale e poi li espongono nel loro Museo di Coira sui predatori.
Ma come si permettono??????
Mi fermo qua,perchè non riesco a esternare correttamente lo sdegno che provo per quello che è successo l'altro ieri.
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I cervi in esubero, sono eliminati secondo direttive cantonali anche fuori da casa mia. Il Parco nazionale non mi sembra entrarci granché. È possibile che ce ne siano anche lì. La stessa cosa si fa con gli stambecchi del Parco della Greina.
JJ3 è effettivamente esposto nel museo di storia naturale di Coira; in quello di Lugano c'è l'ultimo orso (un cucciolo) ucciso nel Canton Ticino, nel 1891. M13 non si sa bene dove finirà. Di certo non a Coira (dove, tra l'altro, non c'è un museo "sui predatori").
Ora, potrò anche apparire pedante, ma prima di sparare nel mucchio bisognerebbe raccogliere sufficienti informazioni. Senza polemica ché non conosco né carolan né il sig. Facchini. |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 20:20:36
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Per una volta concordo con Paolo, che in effetti mette poi solo in evidenza dei comunicati e ha una visione razionale. Mi ritrovo nell'indignazione di Ale, che malgrado la pelliccia blu vaga impunemente per le valli Ticinesi, avvicinandosi molto alle baite.
La mia, ma anche molte reazioni sono comunque reazioni di gente che da quel che ho capito, non ha una vera e propria visione della questione. Reazioni di petto, che io ho maturato in un giorno di riflessioni (ieri ero molto più incavolato, mentre oggi cerco di vedere la cosa in modo più pacato). Per cui in effetti si può dire di tutto e di più, ma sarebbe opportuno, prima di buttare fanghiglia a destra e a manca di magari riflettere e vedere tutti i passi fatti negli anni di questa vicenda.
Poi é facile fare come lo hanno fatto pure dei politici nostrani e dire Svizzera di m***a per l'uccisione dell'orso, Italia di m***a per quello, Francia del C***o per quell'altro.
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Greg Meier
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 20:51:23
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Credo che di questo passo si rischi di andare ben oltre all'errore di abbattere l'orso ( azione che dovrebbe restare l'oggetto della discussione senza etichette nazionalistiche) e cioè si rischia di alimentare quello che poi ha portato in passato e potrebbe ancora portare "all'abbattimento" degli uomini.
Forse esagero ma forse per mio limite non riesco davvero a comprendere come si possa amare gli animali e la natura in genere e non amare il prossimo e provare "odio" per chi , seppur colpevole di qualcosa come aver abbattuto l'orso o avere una nazionalità diversa ,è comunque simile a noi.
Se esprimendo la mia opinione ho urtato la sensibilità di qualcuno , mi scuso anticipatamente. |
Giovanni |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 21:49:09
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| | Per quanto riguarda il confronto fra il numero di aree protette in Italia e quelle che ci sono qui stiamo parlando di 301.340 km² contro 41.285 km² |
no no non volevo confrontare Italia e Svizzera, era solo per sottolineare come l'Italia ha un sacco di superficie protetta rispetto al territorio, rispetto a tutti gli altri stati d'Europa  ...era solo un elogio ad uno dei nostri pregi  |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2013 : 22:17:59
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| Messaggio originario di orsobblu:
...JJ3 è effettivamente esposto nel museo di storia naturale di Coira; in quello di Lugano c'è l'ultimo orso (un cucciolo) ucciso nel Canton Ticino, nel 1891. M13 non si sa bene dove finirà. Di certo non a Coira (dove, tra l'altro, non c'è un museo "sui predatori")...
Ora, potrò anche apparire pedante, ma prima di sparare nel mucchio bisognerebbe raccogliere sufficienti informazioni. Senza polemica ché non conosco né carolan né il sig. Facchini...
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Anch'io non ti conosco Orsobblu,ma ho scambiato alcuni messaggi privati con te qualche tempo fa e pur non conoscendoti,per quello che ho potuto conoscerti nel Forum,ti stimo lo stesso.
Forse mi son sbagliato nel dire museo sui predatori,e forse dovevo dire Museo di Coira sez. predatori come ho letto oggi in un intervento che non riesco più a trovare,ma l'ho letto...non me lo sono certo inventato. E i cervi del Parco Nazionale Svizzero erano solo un esempio.....,di come si gestiscono gli animali in Svizzera,anche nei Parchi Nazionali. E guarda che questa è verità,anche se nessuno te lo verrà mai a dire. Ma non ce l'ho certo con gli svizzeri,nè tantomeno con te
ciao
La notizia del museo dove dovrebbe finire il secondo povero orso eliminato l'altro ieri ve la riporto
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