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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Lucabio
Utente Senior
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Ermanno
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Biologia Marina |
 Inserito il - 02 novembre 2009 : 10:15:51
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Grazie Luca,
segnalazione interessante, importante, da approfondire.
Ermanno |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 12:05:51
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Ecco la notizia un po' più ufficiale:
Malchus, N. & Pons, J.M. (2006): Abstracts and Posters of the “International Congress on Bivalvia” at the Universitat Autònoma de Barcelona
Spain, 22-27 July 2006. Organisms Diversity & Evolution 6, Electr. Suppl. 16, part 1: 1 - 82
di cui a pag.15
Altaba C.R., Forés M., and Montserrat S.
LONG-TERM ENVIRONMENTAL RECORD IN GLYCYMERIS INFLATA, A RELIC OF MEDITERRANEAN OLD-GROWTH SOFT BOTTOMS
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2009 : 15:34:56
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Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 16:08:47
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Alcune delle risposte ricevute da Carlos M. Duarte.
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----- Original Message -----
From: mienis
To: CONCH-L@LISTSERV.UGA.EDU
Sent: Tuesday, May 14, 2002 2:52 PM
Subject: Glycymeris inflata
Jan Haspeslagh (on behalf of Dr. Carlos M. Duarte) raised the question whether a Glycymeris inflata (Brocchi, 1814) exists. About 10 hours ago the first reaction appeared on the Conh-L Net that it is an non-extistent species and that the specific name is most probably an error for insubrica (Brocchi, 1814), a senior synonym of Glycymeris violascens/violascescens (Lamarck, 1819). Unfortunately that reaction is incorrect. Yes, there exists a Glycymeris inflata (Brocchi, 1814)! It is a fossil species which started to appear in the Oligocene, lived throughout the Miocene and disappeared somewhere in the Pliocene. Its range of distribution covered the whole Mediterranean area. Records of living species are not known to me.
It differs from Glycymeris insubrica especially by its different ligament area. According to Van Nieulande & Moerdijk, 1999. [European Glycymerididae - Review of the existing species in Europe since the Oligocene. De Kreukel, Suppl., 27 pp, 28 plts. in Dutch]
[...]
Henk K. Mienis
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----- Original Message -----
From: <serirach@JUNO.COM>
To: <CONCH-L@LISTSERV.UGA.EDU>
Sent: Tuesday, May 14, 2002 9:08 PM
Subject: Re: Glycymeris inflata
Jan,
In America there are many beaches where Pliocene fossils weather out and get washed up on the shore. Can you check if there are any Pliocene or older outcrops, either onshore or offshore, near the alleged reappearance of this fossil species? Would it be possible to compare the shell with recent ones re oxygen isotopes or something else that would be indicative of growing at a time of warmer seas than the present?
Allen Aigen
La cosa che non capisco è il fatto che questi scambi di email sono avvenuti ben quattro anni prima del congresso in cui si è annunciato il ritrovamento!
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2009 : 16:28:22
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Sì, quello che intendevo è che il record è molto vecchio!! Alla fine se la specie è davvero lei ne dovrebbe uscire a breve un lavoro su di una rivista importante, in cui verranno mostrate anche le differenze. Altrimenti solo come poster non so se ha valore formale...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 02 novembre 2009 16:30:45 |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 16:37:28
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Sempre che non avesse ragione Allen Aigen... e la cosa non mi stupirebbe!! 
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2009 : 16:43:36
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Che diceva? 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 16:50:56
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L'ho riportato nel messaggio precendente.. 
Ad ogni modo, è possibile che nella zona di ritrovamento ci sia qualche affioramento fossilifero, magari anche sommerso, e che gli esemplari di G. inflata ritrovati provengano da lì! Sto cercando una mappa geologica di Majorca.. eh eh! Anche se in realtà, dalle foto presentate nel poster, ancora con tutte le incrostazioni.. tanto fossile non mi sembra, boh!
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2009 : 17:08:15
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Scusami, ho letto solo quello di Mienis!! Non ho ben capito...credi che non abbiano trovato nessun esemplare vivente ma solo nicchi vuoti? Ma se fosse così non credo che l'avrebbero sparata tra i viventi senza alcuna pietà...a me il colore interno delle valve non sembra "freschissimo", nè credo lo sia l'esemplare fotografato dorsalmente perchè manca completamente di periostraco (che credo la specie dovrebbe avere)...in compenso le incrostazioni sono molto fresche...esemplari subfossili mantenuti in ottimo stato e poi riportati alla luce ed in seguito colonizzati da incrostazioni?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 02 novembre 2009 17:35:54 |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 18:12:38
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Fossili ripescati in mare con incrostazioni adese non sarebbe la prima volta che vengono trovati, ma non so se è questo il caso.. come avevo pensato per un momento!
A ragionare sempre con i fossili si finisce per dimenticarsi il mollusco!
Ed in effetti nell'abstract dichiarano di aver ripescato al largo di Banyalbufar, ad una profondità di circa 40 m, oltre alle quattro specie di Glycymeris già note e segnalate, numerosi esemplari sia freschi (fresh) che vecchi (old) di Glycymeris inflata.
Controllando sulla mappa geologica, quell'area dell'isola non è interessata da reef miocenici, o altri strati di epoche successive, per cui risulta più improbabile che si tratti di nicchi fossili trasportati li dalle correnti!
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 novembre 2009 : 18:17:16
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Non so che dirti Luca, io leggo fresh and old ma non so se fresh = fresh dead o fresch = live...mi sa che per saperlo devi chiederlo agli autori...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 08:58:20
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Non so che dirti Luca, io leggo fresh and old ma non so se fresh = fresh dead o fresch = live...mi sa che per saperlo devi chiederlo agli autori...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Ma figuriamoci! Se fosse stato fresh = alive il battage si sarebbe sentito in capo al mondo. Non per scoraggiare, ma il Mediterraneo è famoso per rendere materiale fossile come apparentemente fresco: esistono nelle check list molti esempi di specie che io ritengo attualmente non viventi in Mrditerraneo, quali Veleropilina reticulata, Fissurisepta granulosa, Fissurisepta papillosa, Puncturella noachina, Zeidora naufraga, Iothia fulva etc etc; ma toglierle è una operazione difficile, all'incirca come dimostrare che una specie non è tale. Io quindi prima di inserire Questa specie nel mio database aspetterò che spunti viva da qualche parte.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 14:10:40
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| Messaggio originario di myzar:
Ma figuriamoci! Se fosse stato fresh = alive il battage si sarebbe sentito in capo al mondo.
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Lo credo anche io, e perdipiù non si sarebbe usato il termine fresh ma proprio il termine alive in modo da stroncare ogni tipo di dubbio o polemica  . Quello che però proprio non mi è chiaro è come mai si agisce nel modo in cui dici anche tu.
Io parto dall'idea che finchè una specie non si trova viva...non è da considerarsi vivente. Cioè se hai la prova che è viva ok, sennò tu autore che la descrivi ti freghi e descrivi, per il momento, un fossile. Poi se la si trova viva allora si inserisce tra le viventi.
Perchè invece in malacologia si agisce in maniera diversa, cioè una specie non rinvenuta viva si mette comunque tra le viventi finchè prima o poi qualcuno non si incaponisce su quella specie e mette in dubbio che sia vivente...e poi dopo passeranno altri 50 anni prima che qualcosa si muova di nuovo su quella specie, quando invece sarebbe più facile partire da "dati certi" e non da supposizioni.
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 03 novembre 2009 14:29:14 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 15:24:02
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Attento, bisogna gettar l'acqua senza gettare il bambino! Chiedendo che solo le specie viventi siano descritte attualmente mi sembra abbastanza giusto e ragionevole, ma per il passato come la mettiamo? Sapresti dire secondo te delle quasi 2000 specie conchiliate attualmente presenti nelle check list sono state effettivamente osservate viventi?
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 15:33:27
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Percarità, già cominciando dal 1950 si risolverebbero molti casini, senza toccare il 1800!!!
Tra l'altro, Enzo, ti stupirò
Quello che tu dici è reale, ma poi arriva il primo idiota che non capisce nulla di malacologia e ti confuta in 4 secondi. Così, giusto per sparare nel mucchio Puncturella noachina è segnalata in diversi siti dell'alto adriatico nel lavoro: Epifauna dei massi di protezione delle condotte sottomarine di scarico di acque depurate di Lignano, Porto Buso e Grado e fauna demersale nelle immediate vicinanze.
Esperimenti condotti ad una profondità media di 16 m e ricordo a tutti che si parla solo di esemplari vivi. Anno 1996.
Palazzi & Villari (2001) dicono che tutte le segnalazioni sono riferibili a fossili pleistocenici, ma purtroppo non credo conoscano questo lavoro, altrimenti la loro affermazione verrebbe a cadere perchè si parla proprio di vivi (qualcuno potrebbe controllare se lo citano, io al momento non ho Palazzi & Villari).
Ora, io concordo con te, conosco le zone e CREDO di sapere di che altra specie si stesse parlando (e quindi credo sia un errore di determinazione), ma il lavoro è scritto e pubblicato, gli esemplari non sono stati depositati e non ci sono foto. Se confuti il dato in base a questo (no esemplari in museo, no foto) allora devi confutare il 90% dei dati malacologici in nostro possesso, quindi...ti stai e Puncturella vive nel nostro mare  .
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 03 novembre 2009 16:33:25 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 16:37:47
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Quello che volevo dire con il messaggio di prima è che bisognerebbe fissare delle regole, dei paletti, sennò non ne si uscirà mai da questo circolo vizioso!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 17:26:35
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Quello che volevo dire con il messaggio di prima è che bisognerebbe fissare delle regole, dei paletti, sennò non ne si uscirà mai da questo circolo vizioso!!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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So per ahimè pluriennale esperienza che le regole ed i paletti esistono praticamente solo per essere violate e/o oltrepassati. Penso che invece sia il buon senso e la prassi frequentativa con la materia la guida migliore. Io per prima cosa leggo chi è l'autore del lavoro e quindi mi regolo di conseguenza.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 17:38:09
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Ti faccio un mio esempio personale: mi hanno appena rimandato indietro un lavoro in cui avevo agito proprio come dici tu. Mi hanno detto che quella che proponi tu (io) è soltanto una tua (mia) opinione personale (cioè=l' autore non è uno specialista quindi potrebbe aver detto cose non giuste). Quella che tu proponi non è però una metodologia valida in campo internazionale perchè tu non puoi avere la certezza che lui non sia nel giusto (non avendo tu visionato in prima persona i suoi esemplari), e comunque il suo lavoro è stato sottoposto ad almeno due referees che non hanno battuto ciglio (quindi tu presupponi che ALMENO 3 persone abbiano sbagliato, e come dimostri che tu sei meglio di tutti gli autori + i due referees che neanche sai chi sono?)...
Questo è quello che ti rispondono quando proponi la tua affermazione ad una rivista internazionale e non locale...su quelle locali puoi scrivere quello che vuoi...
Ed ecco perchè servirebbe un esemplare completo di parti molli in alcool puro depositato in museo (e magari la sua sequenza in una banca dati) in casi come quello da cui siamo partiti, sia per la Glycymeris che per la Puncturella...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 03 novembre 2009 18:18:10 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 18:02:38
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Già, per poi scoprire che la sequenza era quella di un suo parassita. Mah!
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2009 : 18:21:03
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| Messaggio originario di myzar:
Già, per poi scoprire che la sequenza era quella di un suo parassita. Mah!
myzar
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Ma almeno hai le parti molli al 100% in un museo quindi puoi risequenziare di nuovo...tieni presente che ho ultimamente visto accettare una descrizione di una nuova specie di mollusco su di un giornale locale in cui neanche l'olotipo è depositato in un museo, ma in una collezione privata!!! E allora è normale che siamo nei casini più totali e la faunistica e la tassonomia non la fa quasi più nessuno...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 03 novembre 2009 18:23:31 |
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