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raptorbiol2
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Bigeye
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 luglio 2009 : 22:30:47
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tre domande interessantissime
alla seconda rispondo subito. In venti e più anni di "carriera" ho osservato tre accoppiamenti in volo, tutti nella prima settimana di maggio.
alla prima rispondo così: è verto che una parte di individui, soprattutto in periodo di cova (analogo discorso vale per i giovani) abbia come roost il nido.
ho osserv ato entrare in cavità nido rondoni anche a notte fonda. altresì è documentato che in altri periodi passino la notte in volo ad altezze notevoli abbassando il metabolismo cellulare, trasportati dalle correnti. è dormire? direi di si
alla terza che è proprio intrigante la mia risposta parte sfatando un mito. Un rondone in buona salute atterrato può rialzarsi in volo a fatica, ma può farlo. Spesso siamo fuorviati perchè a terra finiscono individui feriti da "impatto" o giovani impennati ma non del tutto pronti al volo. Durante la cova sono stati osservati individui arrivare con erbe al nido e ristruttrare gli appartamenti. ma come se li procacciano? credo da terra perchè ho analizzato le dimensioni delle coppette nido e mi sembra difficile seppur non impossibile che steli di graminacee con la cariosside attaccata possano essere tagliati von il becco in volo.
questo è il poco che so... mi ha fatto pensare questo topic... grazie
:)
okkione
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raptorbiol2
Utente V.I.P.
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Inserito il - 16 luglio 2009 : 22:40:48
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Grazie Angelo per la tua completa risposta :) mi hai già risolto un pò di dubbi! io pur osservando da tantissimo i rondoni non ho mai avuto la fortuna di vedere un accoppiamento finora, ache se mi sa che qualcuno l'ho visto senza essermene reso conto (è velocissimo!). Invito tutti a postare info e riferimenti bibliografici sull'etologia del rondone e anche foto!
Notte
Pao
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marco cant
Utente Senior
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Inserito il - 17 luglio 2009 : 08:39:42
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Anch'io vorrei fare una domanda, partendo da un'osservazione fatta la scorsa settimana. Nella parete di una casa di campagna ci sono tre nidi di rondone, fino alla scorsa settimana ho visto entrare ed uscire 6 (o forse 7 rondoni adulti, possibile 7?) poi la mattina del 12 luglio c'è stato un gran movimento, dai nidi si sentivano richiami concitati e gli adulti volavano freneticamente davanti ai nidi, poi anche i giovani si sono involati (non so se fosse la prima volta) e a partire da allora non ho più visto rientrare nessuno al nido. Premetto che non vivo in quella casa e che quindi le osservazioni seppur frequenti non sono continue. Mi domandavo se l'involo fosse una cosa così rapida e "definitiva".
Aggiungo che sotto questi nidi qualche tempo fa ho trovato un rondone a terra che sembrava non riuscire a ripendere il volo, mi sembrava in buona salute ma ostacolato dall'erba alta, sollevato di qualche decina di centimetri da terra ha ripreso a volare tranquillamente.
Grazie Marco |
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D21
Moderatore Tutor
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Inserito il - 17 luglio 2009 : 11:46:41
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Per la raccolta di materiale per il nido: qualche anno fa, qui in città, ho visto passare un balestruccio in volo sopra il mio balcone: ha perso una piuma bianca dal ventre... la piumetta è volteggiata in aria per meno di 2 secondi, e subito è passato un rondone e l'ha presa nel becco, volando via velocissimo.
Lascio in "quote" la domanda di Marco, che attende ancora risposta:
| Messaggio originario di marco cant:
Anch'io vorrei fare una domanda, partendo da un'osservazione fatta la scorsa settimana. Nella parete di una casa di campagna ci sono tre nidi di rondone, fino alla scorsa settimana ho visto entrare ed uscire 6 (o forse 7 rondoni adulti, possibile 7?) poi la mattina del 12 luglio c'è stato un gran movimento, dai nidi si sentivano richiami concitati e gli adulti volavano freneticamente davanti ai nidi, poi anche i giovani si sono involati (non so se fosse la prima volta) e a partire da allora non ho più visto rientrare nessuno al nido. Premetto che non vivo in quella casa e che quindi le osservazioni seppur frequenti non sono continue. Mi domandavo se l'involo fosse una cosa così rapida e "definitiva".
Aggiungo che sotto questi nidi qualche tempo fa ho trovato un rondone a terra che sembrava non riuscire a ripendere il volo, mi sembrava in buona salute ma ostacolato dall'erba alta, sollevato di qualche decina di centimetri da terra ha ripreso a volare tranquillamente.
Grazie Marco
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Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Bigeye
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 luglio 2009 : 12:13:21
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nteressante il comportamento osservato da dario... una chicca :)
non capisco il quote... qui teniamo famiglia mica non leggiamo :D
be patient please :)
okkione
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raptorbiol2
Utente V.I.P.
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Inserito il - 17 luglio 2009 : 14:00:25
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Confermo, ho osservato più volte (ma mai fotografato) rondoni che "catturano" in volo le piume.... anche se mi resta un dubbio in merito al "mistero dei rondoni e pellegrini" che poi vi racconterò...ma i nidi di rondone non sono solo fatti di piumino! posterò appena posso una foto di nido di rondone fatta sotto un cavalcavia.
Per quanto riguarda la domanda di marco: è normale che l'involo sia "definitivo", uccelli con una anatomia alare da "formula uno" come i rondoni ed i pellegrini per esempio, una volta abbandonato il nido non riescono a ritornarvi (almeno nei primi tempi) perchè non sono ancora in grado di controllare le loro strumentazioni di volo (ali, coda) per atterrare in modo così preciso o addirittura ( come fanno i loro genitori) entrare a tutta velocità in un foro.
un saluto
Pao
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Bigeye
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 luglio 2009 : 16:05:52
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è perfetto il commento di pao
:)
okkione
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raptorbiol2
Utente V.I.P.
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Inserito il - 17 luglio 2009 : 20:53:31
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come promesso aggiungo qualche foto ai nidi di rondone. Foto fatte con una compattina alcuni anni fa sotto un cavalca via (da notare che nello stesso anfratto c'era anche un nido di gheppio con pulli!)
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173,91 KB
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saluti
Pao
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Bigeye
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2009 : 10:18:15
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bellissima documentazione paolo e ubicazione del nido particolare...
ma come son belli quei pazzi di rondoni 
angelo
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Melanitta
Moderatore
Città: Manfredonia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2009 : 10:34:16
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Al riguardo c'è un interessante testo di Boano e Malacarne " I Rondoni instancabili volatori"
Ciao
Massimo |
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raptorbiol2
Utente V.I.P.
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Inserito il - 21 luglio 2009 : 13:42:50
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Ciao Massimo, si è vero me ne ero dimenticato, vedrò di procurarmelo! l'eco-etologia e la biologia di questa specie mi stanno incuriosendo moltissimo ultimamente :)
A proposito dei nidi...ho dato una sbirciatina al Cramp: Building: by both sexes collecting material in the air; cup shaped by pressing with body and pushing with feet; quindi teoricamente non dovrebbero raccogliere materiale a terra, ma allora i nidi fatti con fili d'erba come si spiegano?
saluti
Pao
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Bigeye
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 09:14:19
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[quote quindi teoricamente non dovrebbero raccogliere materiale a terra, ma allora i nidi fatti con fili d'erba come si spiegano?
saluti
Pao
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[/quote]
infatti.. come? :)
okkione
quasi quasi telefono al boano......
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Bigeye
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2009 : 09:35:10
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ho sentito al volo (come i rondoni) giovanni boano. a suo avviso il materiale è raccolto in volo. Personalmente giovanni ha osservato un caso di raccolta aerea di materiale. L'ipotesi della raccolta a terra non pareva convincerlo, ma ovviamente da bravo scienziato, mancando evidenze certe pro e contro la raccolta al suolo ha tenuto il suo autorevole parere in sospeso
ciao :)
okkione che je piace il rondone
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zanpaolo
Utente V.I.P.
Città: Tel Aviv
355 Messaggi
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Inserito il - 25 luglio 2009 : 09:33:08
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A proposito del dormire in volo,ho letto che il sonno dei mammiferi è unico nel regno animale e diverso da quello degli uccelli.
In pratica i mammiferi sarebbero gli unici con le fasi r.e.m.,cioè i sogni se non sbaglio.Nelle altre classi il sonno sarebbe diverso e negli animali ectotermi (che paroloni per un operaio!),cioè a "sangue freddo",il sonno è più simile al riposo.Dato che nella discussione interviene un biologo,potrebbe spiegare.
Altro argomento :le zampe del rondone.
Boano e Malacarne nel loro libro che ho,mostrano chiaramente come i rondoni hanno 4 dita rivolte in avanti (pamprodattili,aridaie coi paroloni che comunque servono alla precisione e alla sintesi),ma nella presa queste si oppongono 2 dita verso destra del corpo e 2 verso sinistra.In questo modo se un rondone per ipotesi si appoggiasse sul filo della luce starebbe messo parallelo al filo e non di traverso come fa la rondine .In questo sono UNICI tra gli uccelli e assomigliano al camaleonte ed al koala.Si capisce così perchè non li troviamo mai posati su fili o rametti ma preferiscano pareti o i tronchi
Saluti da Paolo. |
Modificato da - zanpaolo in data 25 luglio 2009 09:43:21 |
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raptorbiol2
Utente V.I.P.
Città: Bologna
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Inserito il - 28 luglio 2009 : 14:34:04
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Grazie delle info Angelo e Paolo! la risposta di Boano risolve quindi parzialmente il dubbio sul materiale da nido; del resto, a pensarci bene i nidi di rondone con fili d'erba sono rari e la percentuale di vegetali è comunque molto bassa! Spero che questo topic si ravviverà la prossima stagione 2010 all'arrivo dei rondoni!
Pao
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2009 : 19:19:50
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| Messaggio originario di raptorbiol2:
Grazie delle info Angelo e Paolo! la risposta di Boano risolve quindi parzialmente il dubbio sul materiale da nido; del resto, a pensarci bene i nidi di rondone con fili d'erba sono rari e la percentuale di vegetali è comunque molto bassa! Spero che questo topic si ravviverà la prossima stagione 2010 all'arrivo dei rondoni!
Pao
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mi diceva giovanni e questa è cosa nota, che i rondoni riutilizzano per molti anni la stessa struttura nido. sono filopatrici e fedeli al sito. Sovente nei sottotetti utilizzati coabitano insieme a passere d'Italia.
E se un pò di materiale lo sottraessero strusciando negli interstizi proprio ai passeri?
uhmpf...
ragionando sul rondone :)
a proposito: ki è che ha a disposizione delle webcam? :)
okkione
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raptorbiol2
Utente V.I.P.
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Inserito il - 29 luglio 2009 : 15:21:06
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si è vero Angelo, anche io pensavo la stessa cosa, cioè che potessero usare fili d'erba trovati sul luogo, come si vede per esempio nelle foto che ho postato dei rondoni sotto il cavalcavia! questa potrebbe essere una buona risposta alla domanda sui materiali per il nido :)
Per le webcam... spiegami e vedremo che si può fare... quella sul rondone è un mio vecchio desiderio ma ancora non ho avuto il tempo materiale di montare qualche nido apposito!
salutazioni
pao
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marco cant
Utente Senior
Città: Montignoso
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Inserito il - 03 agosto 2009 : 09:35:46
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A proposito di materiale per la costruzione dei nidi, la butto là, ma mi è capitato di vedere dei rondoni avvicinarsi alla superficie di laghi per bere, non è che potrebbero raccogliere materiale galleggiante?
Marco
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 09:27:10
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| Messaggio originario di Bigeye:
Sovente nei sottotetti utilizzati coabitano insieme a passere d'Italia.
E se un pò di materiale lo sottraessero strusciando negli interstizi proprio ai passeri?
uhmpf...
ragionando sul rondone :)
a proposito: ki è che ha a disposizione delle webcam? :)
okkione
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Innanzitutto complimentissimi per le foto di Raptobiol2!!!
Posso confermare l'ipotesi di Angelo, ovvero che i fili d'erba sono portati dai passeri e poi sfruttati anche dai rondoni. Nella mia bassa soffitta ho tre fori di aereazione che sono utilizzati sia dai rondoni sia dai passeri nel periodo riproduttivo.
Ho allestito una lunga asse e cartoni tra una trave e l'altra per mantenerli separati dal resto della mansarda e così non disturbarli. Ogni tanto vado a dare un'occhiata ma molto di rado. Più che altro li sento!
Lo scorso anno è stata una stagione riproduttiva disastrosa, una coppia soltanto si è riprodotta e solo un piccolo ce l'ha fatta, invece quest'anno c'erano due coppie con tre piccoli ciascuna e una coppia di passeri. Ho il sospetto che le lotte per i siti da nidificare siano davvero accanite e temo che molto spesso vincano i passeri. Altro grosso problema è che spesso i rondoni rimangono appesi con i fili del nido dei passeri e rischiano di morire impiccati. Un'altra ipotesi dei fili d'erba come materiale di nido potrebbe essere durante il taglio dei prati. Li ho visti volare bassi, stile volo di rondine, forse raccolgono i fili lanciati per aria.
Tornando al materiale con cui i rondoni costruiscono il nido... piume e batuffoli dei semi di pioppo fanno da padrone. La coppa è davvero piccola e impastata con la saliva. Farò delle foto al nido che mi rimane più "agibile", tanto ormai sono settimane che sono ripartiti.
La capacità degli adulti di ripartire da terra è reale. Io, facendo da mamma adottiva ai piccoli caduti dal nido, posso dire che quando vogliono volare via, si arrampicano su tutto e poi si lanciano. Una volta un giovane pronto all'involo è riuscito a decollare dal fondo della vasca spingendo non con le zampe ma con un bel doppio colpo di gomiti!
Oltre all'accoppiamento, un bellissimo comportamento che mi è capitato di notare nei rondoni è quando i piccoli stanno imparando a volare, perdono l'equilibrio e qualcuno della colonia (quasi sicuramente il genitore)si mette sotto di lui permettendogli di rimettersi in pari e via!
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Modificato da - Pimelia in data 16 agosto 2009 09:46:12 |
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Pimelia
Utente V.I.P.
Città: Firenze
474 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2009 : 09:30:30
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P.s. avevo pensato seriamente di allestire un webcam per poter documentare quanto accade su in soffitta, ma purtroppo ho dovuto disdire l'abbonamento ADSL, era talmente lento che mi conveniva la connessione normale. Vergogna!
In attesa della wifi... |
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