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Kostantino
Utente V.I.P.

Città: Procida
Prov.: Napoli

Regione: Campania


450 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 16 settembre 2008 : 22:02:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di AleSub:

Messaggio originario di Ro:

Questi 3 esemplari appartengono a 3 differenti specie:
la prima è Spongia officinalis
la seconda è Cacospongia scalaris
la terza è Sarcotragus spinosulus

come vedete sono apparentemente molto simili, ciò che mi ha permesso l'esatta determinazione è stato l'esame delle fibre di spongina.


Devo dire che la seconda e la terza ad occhio sono moooolto simili

Ciao
Ale




In effetti anch'io ho pensato a "specie sorelle", però ... pnsare a generi "fratelli" mi sembra eccessivo; comunque ... Ro, come si discriminano le due specie "simili" dall'esame fibrologico?



================
Costantino D.
Procida

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"Si vede solo ciò che si conosce"

Modificato da - Kostantino in data 16 settembre 2008 22:04:02
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 17 settembre 2008 : 11:30:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dalle differenti dimensioni delle fibre e dal fatto che Sarcotragus spinosulus possiede dei sottilissimi filamenti di spongina assenti in Cacospongia. Poi l'assetto delle fibre in C. scalaris è molto caratteristico, perchè ricorda una scala (con le fibre primarie e le secondarie incrociate tra loro a 90°) da cui il nome della spugna.
ciao

Rossella
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Kostantino
Utente V.I.P.

Città: Procida
Prov.: Napoli

Regione: Campania


450 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 settembre 2008 : 17:45:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Ro:

Dalle differenti dimensioni delle fibre e dal fatto che Sarcotragus spinosulus possiede dei sottilissimi filamenti di spongina assenti in Cacospongia. Poi l'assetto delle fibre in C. scalaris è molto caratteristico, perchè ricorda una scala (con le fibre primarie e le secondarie incrociate tra loro a 90°) da cui il nome della spugna.
ciao

Rossella



Grazie, invece dai caratteri esteriori e visaibili non è possibile discriminarle? Oppure bisogna far caso a qualcosa che mi sfugge?



================
Costantino D.
Procida

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"Si vede solo ciò che si conosce"
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 17 settembre 2008 : 18:40:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dai caratteri esterni è molto difficile determinare la specie, dalle foto impossibile.
Sott'acqua per capire a che specie appartenga una spugna nera si può anche testare la consistenza: ad esempio Sarcotragus spinosulus è tenace e quasi elastico, Cacospongia scalaris molto più morbida e meno elastica.

ciao

Rossella
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AleSub
Utente V.I.P.

Città: Roma/Napoli/Salerno

Regione: Campania


293 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 settembre 2008 : 09:48:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Ro:

Dai caratteri esterni è molto difficile determinare la specie, dalle foto impossibile.
Sott'acqua per capire a che specie appartenga una spugna nera si può anche testare la consistenza: ad esempio Sarcotragus spinosulus è tenace e quasi elastico, Cacospongia scalaris molto più morbida e meno elastica.



La cosa si fa moooolto interessante.
Ro ma tu hai qualche libro di testo e/o link da cui trai queste informazioni??
Sarei curioso di darci un occhio

Ciao
Ale
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paolinoB
Moderatore

Città: Favignana
Prov.: Trapani


1165 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 settembre 2008 : 10:11:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
SI..SI!!! Ale concordo con te!
Ro..Ma un pò di materiale?
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 18 settembre 2008 : 12:58:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Veramente tutte queste osservazioni le ho dedotte con svariati anni di pratica in mare...non ci sono pubb sulla consistenza delle spugne.

Rossella
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sg
Utente Senior


Città: Palermo

Regione: Sicilia


1438 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 settembre 2008 : 18:11:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quante cose interessanti che si imparano in questo forum! Grazie a voi tutti!

I miei 5 cent di contributo alla conoscenza: continuando ad approfondire su Internet ho scoperto che il binomio Cacospongia scalaris non è più accettato, la specie è ora ascritta al genere Scalarispongia (Scalarispongia scalaris).

vedi:
Link
Link

s.g.
____

Link
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mabbond
Utente Senior

Città: Castegnato
Prov.: Brescia

Regione: Lombardia


856 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 settembre 2008 : 14:15:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Molto interessante questa discussione. Peccato sia leggermente complicato eseguire le analisi al microscopio; altrimenti sarebbe un passo da fare per chi ne vuol sapere un pò di più.
Avere info di quali specie sono più comuni potrebbe aiutare al riconoscimento?

Michele
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