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 Discussione  |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 05 maggio 2011 : 21:54:53
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Il tutto è sempre meraviglioso! Novità comprese!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
Link
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2011 : 09:12:09
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Il ripetersi del ciclo stagionale è sempre entusiasmante... 
Foto sempre del 27 Aprile 2011:
Immagine:
96,33 KB
Le prime ovature di rana verde
Immagine:
151,06 KB
Il solito laghetto, mezzo al sole mezzo in ombra
Ric  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2011 : 11:11:05
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Ti prometto che appena avrò tempo ti verrò a trovare...
d'altronde dovrò vederla prima o poi la tua opera d'arte! 
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2011 : 22:01:34
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mi associo ad Andrea!
terror90 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 maggio 2011 : 11:29:35
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Opera d'arte molto gradita ultimamente anche alle alghe filamentose... come discorrevo su altro topic. Ma nella sostanza, niente di drammatico; gli equilibri biologici degli stagni sono davvero un mistero... 
Ovviamente vi aspetto, a voi e tutti gli altri che passano in zona.
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 10:03:20
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Oramai il gracidio è il suono dominante che proviene dal laghetto.
Quasi ogni giorno faccio un salto a guardare (e a contenere le alghe) e ogni tanto capita di vedere qualcosa di interessante...
E qualcosa ho visto.
Una grossa larva di tritone:
Immagine:
115,32 KB
Una grossa larva di crestato! Mi pare... e bella paffuta. Le dimensioni sono quelle.
E invece no!
La catturo con il retino ed ecco cosa è:
Immagine:
182,14 KB
Una mega larva di punteggiato,  o punteggiato neotenico (o pedomorfico), ma davvero enorme. Le dimensioni sono quelle di una grossa larva di crestato; insomma, non un "semplice" punteggiato con le branchie (non comune in natura ma comune nel laghetto del Centro). A mio avviso si tratta di gigantismo larvale di punteggiato! Anche la colorazione dorsale, vista dall'alto (1a foto) ricorda quella di una larva di crestato...
Beh, un'osservazione un poco strana mancava da un pezzo. 
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 maggio 2011 : 12:02:49
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Ric, quella è una femmina neotenica di alpestre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
Link
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 13:09:05
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Grande Bernardo! Che notizia! 
All'alpestre non ci avevo proprio pensato...
Alé!!! 
Ric  |
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 17:15:08
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infatti dalla prima foto la schiena sembra proprio di alpestre...dai che ci sarà anche il "gigante bambino" di punteggiato!
terror90 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 09:41:46
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No no, la notizia di Bernardo è di per sé stupenda!
Non poteva dirmi cosa migliore.
Direi che il laghetto del Centro di Entomologia può definirsi il laghetto dei tritoni neotenici: punteggiati, alpestri... Di crestati ho ogni tanto visto larve giganti, non proprio adulti neotenici, ma più o meno il discorso è quello.
A proposito, questo alpestre può definirsi realmente neotenico oppure è "solo" una larva gigante?
Ric |
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 10:10:53
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bè, dalle dimensioni direi che è una femmina adulta, ma sugli alpestri non sono molto preparato e di neotenici in natura ne ho visti ben pochi...
terror90 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 10:57:01
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Te l'ho detto, secondo me è neotenica..... Dimensioni e fattezze sono quelle di un adulto.
E poi nel laghetto artificiale qui vicino a Firenze dove son quasi tutti neotenici le femmine son tutte fatte così....
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
Link
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2011 : 13:45:36
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La femmina di alpestre l'ho rivista ieri (Gio 26 Maggio 2011) e confermo: è un'alpestre: pancia arancione nuiforme e tipiche pinteggiature laterali... ma anche il colore dorsale non lasciava dubbi.
Già sviluppate diverse larve di tritone (punteggiato).
Ieri, nel tardo pomeriggio, ho anche visto tre fiori di ninfea, ormai richiusi! Quindi ci sono ben tre fiori contemporaneamente...
Oggi (27/05/11) sono tornato e infatti i bioccioli erano aperti, escluso uno, ancora prematuro (quindi i fiori sono due, ma per il terzo è ormai questione di un giorno o due!) :
Immagine:
113,2 KB
Due fiori di Nymphaea alba. Il terzo fiore pronto a sbocciare è in alto sulla destra.
Il bello è che le rane verdi sfruttano realmente le foglie di ninfea come nei cartoni animati, ma appena mi avvicino per una foto, si tuffano inesorabilmente. Quello che sono riuscito a scattare non è quello che speravo, ma un po' dà l'idea:
Immagine:
174,1 KB
Immagine:
130,16 KB
Ovviamente rinnovo i ringraziamenti a Saltimpalo e Marmoratus.
Ric
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rospacchiotto
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
310 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2011 : 15:43:40
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| Curiosità mia: ma gli alpestris nel laghetto sono stati introdotti o ci sono arrivati da soli? Comunque il laghetto è splendido, complimenti davvero! |
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2011 : 21:08:07
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bellissme le ninfee! anche a me hanno fiorito! per ora solo un fiore...confermo che alle rane piacciano le foglie, soprattutto di notte trovo sempre un maschietto a cantare sopra una foglia di ninfea!
...Luca... |
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effe
Utente Junior
Città: vicenza
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
57 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2011 : 19:15:23
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ok! ho appena concluso pagina 28!! Sfortunatamente devo scappare! (con sollievo i miei occhi ringraziano!!) E lunedì finito l'esame (oggi avrei dovuto ripassare!!  ) riprenderò a leggere!!
Tutto interessantissimo!! in particolar modo per un semi-profano come me (anche se pian piano qualcosina sto' imparando!!)
complimenti vivissimi per sforzo e documentazione a Riccardo!! (complimenti che rinnoverò finito di leggere tutto!!)
"la natura non fa nulla di inutile" Aristotele |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2011 : 20:16:47
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Caratteristica saliente dei laghetti artificiali popolati dai tritoni è la presenza di un'alta percentuale di individui neotenici. Probabilmente la mancanza di un vero e proprio fondo crea una forte carenza di iodio. Carenza che a quanto pare non tocca i crestati che probabilmente prederanno anche organismi terrestri caduti in acqua come i lombrichi. Ma hai trovato solo una femmina o c'è anche il maschio?
Gazzotti Roberto |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2011 : 12:56:52
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Interessante la tua teoria dello iodio Roberto, ma non saprei se accreditarla.
Bisognarebbe fare delle analisi dell acqua e fare dei paragoni.
Inoltre anche il tritone alpestre è in grado di predare organismi come i lombrichi, provenienti dal terreno.
Quello che so è che apuanus è abbastanza cline alla neotenia, la popolazione sui m..... d l.... nel lazio è costituita da più del 50% degli esemplari adulti da individui neotenici. Questo mi fa presupporre che una condizione ambientale idonea al pedomorfismo abbia fovorito un certo pool genetico in grado di posticipare oppure di anullare completamente la metamorfosi.
Nel ex juguslavia ci sono (c'erano) popolazioni (di tritone alpestre sempre) quasi interamente neoteniche e che secondo analisi filogenetica sono risultati le più "antiche" (pleistocene).
Patrick Scimè
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra |
Modificato da - Patrick_S in data 29 maggio 2011 13:09:15 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2011 : 21:33:59
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| Messaggio originario di Patrick_S:
Nel ex juguslavia ci sono (c'erano) popolazioni (di tritone alpestre sempre) quasi interamente neoteniche e che secondo analisi filogenetica sono risultati le più "antiche" (pleistocene).
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c'erano... e non ci son più causa trote introdotte, vero? 
 Barbaxx |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 maggio 2011 : 09:12:57
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Ho trovato solo una femmina neotenica, Marmoratus (x rospacchiotto: introdotta qualche larva). Il discorso dello iodio è interessante, ma non saprei che dire.
Caro "effe", grazie dei complimenti! Le pagine di questa discussione sono tante, e solo quelle iniziali sono particolarmente utili, poiché trattano della costruzione del laghetto, degli allestimenti e della sua messa a regime. Il resto sono belle immagini, osservazioni e commenti, tutte cose che è bello condividere con voi.
Ric |
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Il Laghetto del Centro di Entomologia - Piombino (LI)
