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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 aprile 2009 : 10:29:45
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Ho parlato con dott Andreone col quale farò presto un sopraluogo..a suo paarere si tratta di femmine neoteniche(non può essere altrimenti perchè ho visto delle uova) quindi in giro devono esserci anche i maschi...pare infatti che nelle popolazioni neoteniche il rapporto femmine maschi sia sfalsato e che questi ultimi siano pochi e difficili da trovare(sempre secondo il dottore quindi mi fido)...io posso dire che con altri sopraluoghi ciò che di più vicino a un maschio aho potuto trovare è sato un esemplare con il dorso dello stesso color degli altri ma marmorizzato anzichè puntinato e con la panci di un arancione spento mentre la maggior parte degli altri hanno il ventre che va dal bianco sporco al giallino con macchie nere...ultima grandenovità ieri ho rinvenuto nello stagno una femmina davvero enorme di triturus carnifex(sarà stata 16/17 cm) tutta piena di uova!ho così acceratola prsenza di due specie in questo meraviglioso biotopo...ora vi chiedo io pur di preservare un luogo del genere sarei disposto ad acquistare lo stagno con il piccolo pezzo di terreno che c'è intorno(se il prezzo si rivelasse alla portata dei miei risparmi) per poi rimettere il tutto in sesto...solo che non so bene da dove cominciare per scoprire di chi è(sperando che non sia del comune) e per convincere ilproprietario che c'è una buona ragione se mi interessa quel luogo...voi avete idee?
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 11:00:06
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Pancia giallina con macchie nere? Sembrerebbe quasi un punteggiato, ma so bene che sai riconoscerli... e poi dalle foto in tinozza non ci sono dubbi: sono alpestri!
La presenza del carnifex è una buona notizia; anche negli stagni dell'Eremo di Camaldoli in Casentino sono presenti insieme (a Traversari "triturus" ha visto anche i punteggiati). 
Sintopia fra alpestri e punteggiati l'ho riscontrata direttamente io, e ultimamamente anche con "triturus", nell'ormai "famoso" stagno della Troscia! 
L'acquisto del terreno dello stagnetto non è una cattiva idea,ma di sicuro l'area è annessa ad altro. Cerca di avere informazioni nella fraz. Rosero. Stavolta mio zio non penso possa esserti utile...
Ribadisco che un luogo in quello stato è a rischio di essere bonificato!
Ric |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 15:20:20
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Ciao Davide, ti posto un pò di informazioni per scoprire il proprietario del terreno..
Innanzitutto chiedi in zona! Vicini, abitanti del posto, di solito si sa in giro.
Se la cosa non è possibile devi procurarti una mappa catastale della zona, all'ufficio catasto del comune di appartenenza del fondo. Fatti aiutare dal tecnico allo sportello per capire dove si trova il fondo che ti interessa, magari prendendo come punto di riferimento una via o un punto noto. Il territorio comunale è diviso in fogli, scoperto il foglio dove ricade il fondo si va a cercare la particella dove ricade lo stagno, e qui non è facile perchè non è certo segnalato in mappa, cerca di prendere punti di riferimento (fabbricati ecc).
Quindi scoprirai che lo stagno si trova sul foglio X nella particella Y. Con queste informazioni fai una visura catastale (sempre allo stesso sportello) in cui chiedi questa particella a chi appartiene (costa 10-15 euro). Ora hai nome e cognome del proprietario, nonchè l'estensione del fondo in ha (ettari). Il passo successivo è prendere le pagine bianche e cercare se il proprietario del fondo ha intestato un numero di telefono.
Come vedi se riesci a chiedere in giro è meglio, altrimenti...auguri 
Se il terreno è agricolo e con modesta estensione potresti cavartela con 20000 euro, altrimenti non so quanti soldi hai da parte ma ti direi di lasciar perdere. Se vuoi magari solo la parte dello stagno ammesso che il proprietario sia d'accordo deve fare un frazionamento e lì sono dai 1000 euro in su solo per fare la pratica. Come vedi tutte cose costose...  |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 15:54:16
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grazie fabio!il terreno penso sia agricolo perchè è stato appena arato ma parlare di terreno è una parola grossa....si tratta di un pezzettino in discesa che non sarà più di 300/400 metri quadrati con al fondo lo sagnetto e vicino le case in disuso e una stradina sterrata...quindi inutle il frazionamento viste le domensioni irrisorie,al massimo andrebbe staccato dalla proprietà di una delle case vicine...se le cifre fossero basse si potrebbe fare...di certo non posso neanche lontanamente avvicinami ai ventimila euro da te menzionati...se la cifre si ridimesnionasse almeno nell ordine di un quindicesimo se ne potrebbe parlare...ma mi sembrerebbe già eccessiva per un pezzo di prato in discesa di dimensioni ridicole e con praticamente nessuna posssibilità d utilizzo o di lucro...
Davide |
Modificato da - Davide88 in data 23 aprile 2009 16:01:56 |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 16:19:52
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Il problema è che non puoi sapere dove ricade lo stagno finchè non guardi la mappa catastale, potrebbe anche far parte di 15 ettari di terreno e non lo immagini neanche! Per il prezzo bhè, sono assolutamente d'accordo con te che un terreno del genere non valga quasi niente ma....benvenuto nel mercato immobiliare 
Comunque il prezzo da me indicato è assolutamente generico e indicativo e suscettibile di mille variabili (appunto il mercato immobiliare)
Encomiabile la tua proposta comunque |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 17:59:26
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Sono contento che hai potuto conferire con Andreone, anche a me piacerebbe farci due chiacchiere!
Quello che dice lui sulle popolazioni neoteniche (rapporto numerico maschi/femmine) l'ho riscontrato anche io; pare che avvenga proprio in collina, ad altitudini inusuali per gli alpestri (circa 500 m s.l.m.), dove di solito sono presenti in seguito ad introduzioni.
Questo ammesso che le acque non siano troppo sature di sostanze organiche, come nel caso della Troscia, posto nel quale sarei molto stupito nel rinvenire individui neotenici.
La possibilità che la lenticchia d'acqua, facendo mancare la luce al fondale, abbia contribuito al fenomeno è da tenere in considerazione, ma non penso che sia poi così determinante. Infatti conosco un posto che ne è altrettanto ricoperto ed è pieno di individui adulti e senza branchie.
Bernardo Borri |
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Franceschino
Utente Junior
Città: Roma
86 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 21:39:46
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| Io sono stato alla Troscia e ho trovato più di un esemplare neotenico ma nessun vulgaris o carnifex... |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 22:57:05
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questa è notizia interessante! ma hai rinvenuto veri individui neotenici o pedomorfici? i vulgaris erano in gran quantità, mentre non abbiamo trovato crestati. sono segnalati?
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 09:34:50
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Quindi Franceschino anche te sei stato sulla Troscia!? Spettacolo, vero?
Nella Troscia anch'io non ho mai trovato neotenici. Io da solo, ma anche con triturus, ho trovato alpestri e punteggiati, mai creststi, che nel territorio sono ben attestati, ma non so sulla Troscia - chiusa paretntesi Troscia, che possiamo riaprie sul topic apposito... 
Tornando allo stagnetto dell'Eremo, ben venga l'idea di acquistare il fazzoletto di terra, ma a questo punto la cosa potrebbe farsi da una sorta di Associazione che potrebbe nasce all'uopo. In ogni caso il piccolo biotopo potrebbe essere tutelato a prescindera dall'acquisto. Non penso che nessuno avrebbe a dire alcunché, visto che il uogo è abbandonato. Informarsi coi vicini mi pare comunque indispensabile, anche per "testare" la situazione.
Fossi della zona, già l'avrei fatto. E del resto lì siamo nel Comuen di Pecetto T.se, non di torino, per cui le cose le vedo più semplici. qunado si tratta di non costruire, ma solo di tutelare una vasca, quindi senza fini di lucro, non immagino grossi ostacoli concreti, al massimo un po' di disorientamento per la richiesta insolita.
Voglio essere ottimista. Nel frattempo inserirei nell'idea di tutela anche il vero stagno dell'Eremo (sempre Comune di Pecetto), dove interventi di manutenzione richiederebbero un lavoro più consistente (io ho fatto ripulire un fontanile che adesso è tornato agli antichi splendori; ora si è interrato un poco a causa delle piogge, quando ancora la vegetazione intorno non è ricresciuta; a giorni andrò personalmente a ripulirlo...). La vasca del Parco della Rimembranza va trattata a sé, essendo nel Comune di Torino.
Se ero di Pecetto, Davide, eravamo a cavallo; per queste cose son un gran rompiscatole... alla fine li vincerei per stanchezza...
Ric  |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 13:41:00
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ciao a tutti!!!!!!!!Eccomi di ritorno da un'altra delle mie assenze dal forum(a cui dovrete abituarvi,sono fatto così)..dal forum,sì,ma nn dal mondo degli anfibi e infatti torno con notizie interessanti...dopo aver contattato le persone che si interessano di anfibi a Torino mi sono reso disponibile per un progetto di monitoraggio dei tritoni(l'alpestre in particolare)nella collina di Torino che inizierò in questi giorni...intanto oltre ai due siti trattai nella discussione sono venuto a conoscenza di un altro luogo in cui è accertata la presenza dell'alpestre in abbondanza..si tratta di uno stagno naturale con pochi cm di acqua anche esso nel parco della maddalena che ho scoperto lo scorso anno per puro caso...detto ciò i siti accertati sono per ora tre...ma sto mettendo insieme tutti i possibili siti idonei(ogni raccolta d'acqua ferma della collina) raccolti grazie a segnalazioni di escursionisti(pro natura),che dovrò visitare(sono abbastanza)...per cui ho buoni presentimenti!!Da qui(cioè dopo un buon monitoraggio) dovrebbe o comunque potrebbe partire una qualche iniziativa di tutela..anche se ho notato grosse difficoltà nel trovare una via per la tutela(in particolare per i siti che si trovano fuori dai parchi)...ma su questo argomento(la tutela e le sue modalità,la nascita di associazioni per tale fine,le collaborazioni con gli enti)preferisco aprire una discussione a sè al più presto...non avrò molto tempo per il forum ma farò il possibile!per ora un saluto a tutti!
Davide |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 14:12:38
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Grande Davide! Lo sappiamo, dentro di noi, che anche tu ti dai da fare!
Cerca di tutelare più siti possibile e di proporne la creazione di nuovi, così che anche se quelli fuori dal parco finissero distrutti ce ne continuino ad essere in grandi quantità.
A presto e buonissima fortuna!
"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"
Bernardo
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 14:25:52
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Belle notizie!!! 
La tua assenza era preoccupante, anche se ormai ci siamo abituati.
Ma ormai non mi scappi, perchè posso sempre rintracciarti per telefono...
Ric |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 15:21:26
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ciao bernardo ciao ric!Per rispondere a bernardo dico subito che una delle prime cose che mi premurerò di riuscire a fare(e che parlando con esperti sembra fattibile senza grossi problemi)è la creazione di un altro invaso accanto a quella vasca con pesci rossi rospi e alpestri di cui ho parlato in questa discussione cosicchè gli alpestri la possano utilizzare...spero di avere successo e vi terrò aggiornati...a presto!
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 16:03:59
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Noi aspetteremo i tuoi aggiornamenti e facciamo il tifo per te, sperando di non dover attendere ere geologiche...
Un salutone, Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 16:55:18
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bentornato come sempre davide!!
immaginiamo che ti stai dando da fare, sono meno di due anni e già sei arrivato a 3 siti! vedrai che si riesce a salavarlo quest'alpestre di torino!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 16:53:24
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Arrivo oggi con la conferma della presenza degli alpestri nel nuovo sito di cui ho accennato(lo stagno fangoso con foglie sul fondo)...era ancora in buona parte ghiacciato ma nella piccola parte sciolta ho trovato 4 maschi e una femmina...allego le foto
Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 16:54:09
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 16:55:04
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 16:55:29
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2010 : 16:55:53
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Davide |
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Triturus alpestris apuanus sulla Collina Torinese
