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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 aprile 2009 : 12:04:45
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Bè,certamente non mi aspettavo di trovare qui sul forum Roberto Sindaco in persona,visto che la maggior parte dei lavori che ho letto sul tritone alpesre nei pressi di Torino portano la sua firma(a meno di un incredibile caso di omonimia)insieme a quella del Dottor Andreone col quale sono andato all'Eremo...
Mi rendo disponibile qualora volesse sapere la situazione di qualche sito che non vede da un po' e che,per mancanza di tempo,non potrà visitare in tempi brevi..io ho parecchio tempo libero e potrei fare qualche sopraluogo per poi comunicarle i risultati...mi contatti pure in privato se desidera...
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 aprile 2009 : 12:11:32
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Sì, è il caso che vi mettiate in contatto diretto. Ne verrà sicuramente fuori qualcosa di buono, anche per eventuali recuperi di ambienti riproduttivi o cose del genere.
Forum grande risorsa!
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2009 : 14:13:13
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Buone novità dalla "Collina torinese"!   
E "complice" mio zio!
Mi ha appena telefonato Davide88.
Sarà lui ad aggiornarci il prima possibile!!!
E noi aspettiamo...
Ric
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poirino
Utente Junior
Città: poirino
Prov.: Torino
Regione: Italy
67 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 09:28:46
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Ciao Davide e Riccardo, ho letto tutta la vicenda sul laghetto
della collina Torinese, da 20 anni seguo la zona di Poirino per
quanto riguarda il monitoraggio dagli anfibi in particolare il Pelobate.
In questo periodo sono molto preso nel monitoraggio degli anfibi con
barriere, nel caso Davide ti interessasse conoscere le tecniche puoi
contattarmi. Io collaboro con erpetologi del museo di scienze di Torino,
quindi posso metterti in contatto con gli erpetologi, (Dr. Andreone Franco)
Zoologo.
Io abito a Poirino quindi non ci sono problemi a vederci, lavoro nel Comune di Moncalieri, non conosco molto la zona in questione in quanto come vi ho spiegato faccio ricerche con un gruppo di persone nella zona del SIC Poirino-Favari, (nel gruppo di persone c'è anche il Dr Roberto Sindaco).
Aspetto tue notizie Davide, naturalmente ti tengo informato Riccardo visto
che sei distante.
Saluti Aldo |
Modificato da - poirino in data 18 aprile 2009 09:31:46 |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 11:35:38
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Ciao a tutti...come Riccardo ha già saputo la ricerca nello stagno di Rosero ha avuto esito positivo!!Ho rinvenuto 4 esemplari di triturus alpestris apuanus stranamente tutti neotenici(e privi di caratteri sessuali)dei quali inserisco le foto...Ric non ti arrabbiare ma nella foga mi sono scordato di fare le foto al sito(cosa che tornerò a fare molto presto)...chiedo scusa per la cattiva qualità delle foto fatte agli esemplari...e adesso mi chiedo e vi chiedo...può esistere una popolazione interamente composta di individui neotenici di questo tipo?possono riprodursi?oppure ci sono sicuramente anche adulti in giro?anche in questo secondo caso la percentuale di adulti rispetto ai neoteici deve essere piuttosto bassa in quanto con varie pescate ho rinvenuto solo gli ultimi...
Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 11:37:03
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 11:37:39
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 11:41:22
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dimnticavo di scrivere che gli esemplari misurano tutti tra gli 8 e 10 cm circa e che lo stagno è un piccolo specchio d'acqua di circa 4 metri per 3 quasi completamente ricoperto di lenticchia d'acqua e apparentemente privo di altri anfibi(ma per le rane verdi forse è presto)..credo sia di origine artificiale in quanto si trova apochi metri da alcune case in disuso e a pochi metri passa una strada di asfalto...la zona è una zona collinare intorno ai 500/600 metri presso pecetto torinese...e credo che questa scoperta porti conferma all ipotesi sull autoctonia dei tritoni alpestri nelle colline di Torino...quindi non posso dire altro se non che la mia ricerca continua!!
Davide |
Modificato da - Davide88 in data 18 aprile 2009 11:44:29 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 16:02:04
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Complimentoni Davide! Finalmente ce l'hai fatta!!! Questa storia è molto avvincente...
Qualunque possibilità tu abbia di metterti in contatto con Andreone, fallo subito! Penso che lui saprà darti tutte le risposte che cerchi sugli anfibi della zona.
Riguardo agli esemplari in foto, cosa intendi per assenza di caratteri sessuali? Potrebbe trattarsi di femmine neoteniche; o nel caso tu abbia ragione, di individui pedogenetici che però dubito abbiano la capacità di portare avanti da soli una popolazione, deve necessariamente esserci qualche adulto.
Anche la livrea punteggiata di questi esemplari è alquanto interessante; dalle mie parti gli alpestri hanno, ovunque si trovino, variegature a reticolo quando non si tratta dimaschi adulti (salvo alcune sporadiche eccezioni).
Bernardo Borri |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2009 : 19:27:54
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Infatti nemmeno io ho mai visto una livrea a puntini nelle femmine...mi sembra piuttosto la colorazione larvale...per questo non penso si tratti di femmine neoteniche ma di individui pedomorfici(che erano stati trovati anche nel laghetto di Moncalieri,individui identici a questi che messi in acquario dagli erpetologi erano metamorfosati in un mese mostrando alcuni caratteri maschili,altri quelli femminili)...penso si tratti dunque di questa opzione ma mi sembra allora strano non aver rinvenuto alcun adulto...ne sapremo di più molto presto...ciao!
Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 09:01:06
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Finalmente vedo le foto degli esemplari!!!  
Ma non dello stagnetto, che aspetto al più presto. Per vedere meglio gli animali, occorrerebbe fotografarli trasversalmente in acquario, ma da quello che posso vedere, mi paiono sostanzialmente quelli che io volgarmente chiamo "larve giganti", dove appunto i caratteri sessuali non si distunguono (come molti punteggiati del mio laghetto, anche se in alcuni casi ho dei veri e propri neotenici).
L'assenza di luce nello stagno legata al ricoprimento di lenticchia d'acqua può favorire la neotenia? Non è da escludere...
Ai prossimi aggiornamenti, che aspetto con entusiasmo!
Diciamo che grazie a mio zio, qualcosa di interessante è venuto davvero fuori...
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 16:26:02
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come "larve giganti" sono un molto sviluppate....direi di continuare le ricerche e vedere cos'altro si tira fuori dallo stagno....
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 12:36:05
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Dopo un nuovo sopraluogo ho rinvenuto altri 4 esemplari tutti uguali ai precedenti con una grossa novità che non ho potuto documentare perchè si è scaricata la fotocamera...ho notato subito che alcuni esemplari erano più grandi avevano palesemente la pancia "da uova" cioè molto ingrossata mentre altri erano magri e più piccoli comei maschi adulti...fino a chè uno dei 4 che ho pescato aveva un mini cordoncino di 4 uova che fuoriusciva dalla cloaca proprio mentre lo prendevo!suppongo dunque che non si tratti d semplice pedemorfismo ma mi sembra piuttosto un notenia simile a quella dell'axolotl che pur mantenendo l'aspetto di larva può riprodursi..anche perchè continuo a non rinvenire nè adulti nè eventuali maschi neotenici...certamente la cosa si fa strana e interessante...aggiungo che la densità di questi esemplari mi sembra davvero molto alta nello stagno visto li'immediato successo delle primissime pescate...posto le foto del sito che sono riuscito a fare prima che si csricasse la fotocamera...
Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 12:37:02
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 12:37:53
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Davide |
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Davide88
Utente V.I.P.
Città: Torino
262 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 12:38:38
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Davide |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 13:41:33
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Finalmente vedo il famoso stagnetto, che mi sembra una vasca squadrata interrata. Occorrerebbe eliminare un po' di rovi e roba del genere, più che altro pe rfacilitare una futura manutenzione. E poi potresti provare a togliere il grosso della lemna (lenticchia d'acqua), per lasciare il pelo d'acqua scoperto; danno non ne faresti di sicuro, tempo un anno ed è tuto da capo... Non so se l'acqua sotto si alimpida, ma dubito; vegetazione sommersa non può esserci, in assenza di luce. Dico questo anche per un motivo: una riserav d'acqau tenuta in quello stato può essere davvero interrata un giorno o l'altro, dato che ci sono le case vicino; se risultasse più decorosa, questo rischio non ci sarebbe.
Tornando ai tritoni neotenici, mi piacerebbe vedere le foto da acquario, per vederli non da sopra, ma di fianco.
Comunque ottimo lavoro. Di materiale per proporre una campagna di studio e conservazione c'è alla grande!
Ric |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 20:59:39
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a questo punto possiamo dire che si tratta di una popolazione formata prevalentemente da individui neotenici. io non sarei molto propenso ad infilare subito le mani nella pozza, sarebbe opportuno dare un'occhiata all'habitat che si è formato nella pozza, perchè ci devono essere particolari caratteristiche ambientali per condizionare la neotenia di tutti questi esemplari...
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 21 aprile 2009 21:00:53 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 09:33:30
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Quello che dici, "triturus", è vero, ma considera che un sito in quelle condizioni può essere davvero visto come pericoloso (e infatti è recintato con rete di cantiere) e non escludo che un giorno o l'altro possa essere interrato. Basta riprendere quello che mio zio mi aveva detto a suo tempo e cioè che quando pochi anni fa tornò a cercare questo stagnetto, una signora gli disse che era stato interrati perché era pericoloso... Anhc ese non era vero, questo lascia capire come la gente può percepire quel posto. Inoltre si tratta di una vasca artificiale, e come tutte le cose artificiali, hanno bisogno ogni tanto di manutenzione (ovviamente fatta con consapevolezza, ci mancherebbe); l'interamento naturale è un processo più o meno inevitabile. Anche la lenticchia d'acqua un tempo non ricopriva la superficie, dato che mio zio mi raccontava che diversi anni fa vide un tritone (a dire il vero, prima che glielo dicessi io, non era sicuro di quale animale fosse) venire a galla a respirare... quindi la superficie era libera...
Tutto questo per dire che una manutenzione del piccolo biotopo la vedo necessaria, anche se non nell'immediato, come del resto sarebbe da attuarsi nel "vero" laghetto dell'Eremo, che un tempo doveva essere davvero uno spettacolo! Comunque, lecose possono essere valutate con la complicità degli erpetologi della zona, per cui sono abbastanza tranquillo.
Il mio timore più grosso resta che un giorno quel mini stagno venga riempito con detriti edili... posso assicurarvi che non è fantascienza!
Ric |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 00:00:24
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Il mio timore più grosso resta che un giorno quel mini stagno venga riempito con detriti edili... posso assicurarvi che non è fantascienza!
Ric
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Fantascienza???? niente di più facile.....
Alberto |
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Triturus alpestris apuanus sulla Collina Torinese
