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Aphyllo
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Aphyllo
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 Inserito il - 24 settembre 2007 : 23:21:55
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Aphyllo
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Inserito il - 24 settembre 2007 : 23:23:13
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Penicillum???
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Aphyllo
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Inserito il - 24 settembre 2007 : 23:24:17
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Apici subulati...
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Sirente
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Inserito il - 24 settembre 2007 : 23:30:00
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Sembra proprio un Aspergillus sp....
vedi qui
 Mario |
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Aphyllo
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Inserito il - 24 settembre 2007 : 23:32:22
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Grazie Mario, io non conosco queste muffe..ma questo qui mi ha cambiato completamente colore al fungo!!! |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 16:18:54
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Penso che sia un Penicillium a vedere dalla foto 3, comunque bisogna vedere più in dettaglio la struttura dei conidiofori e come sono portati sulla cima del ramo miceliare. La struttura di Aspergillus è più aperta mentre Penicillium ha una struttura più chiusa.
Se hai altre foto con il particolare dei conidiofori guardiamo se si vede qualcosa di più
Ciao Maurizio
Maurizio Forti |
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Aphyllo
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 16:33:47
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Ciao Maurizio!
Sembra abbia invaso una corticiacea: Phlebia sub-ochracea.
Faccio foto più ingrandite dei conidiofori e li posto questa sera, grazie! |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 16:52:47
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| Messaggio originario di aphyllo:
Ciao Maurizio!
Sembra abbia invaso una corticiacea: Phlebia sub-ochracea.
Faccio foto più ingrandite dei conidiofori e li posto questa sera, grazie!
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Tieni presente che Penicillium è un inquinante anche nei laboratori micologici, basta lasciare una piastra aperta un pò più del dovuto che lui fa la sua comparsa....
Ciao
Maurizio Forti |
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Aphyllo
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 22:58:50
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Ecco un po' di materiale in più per permettere di identificare questa specie.
Le basi ingrossate di queste strutture ingrandita 1000 volte. Misurano 10-15 micron di diametro:
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Modificato da - Aphyllo in data 25 settembre 2007 23:00:36 |
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Aphyllo
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 23:02:04
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I conodiofori:
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Aphyllo
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 23:03:26
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Questo non so se può servire....
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Aphyllo
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Inserito il - 25 settembre 2007 : 23:05:18
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Le conidiospore:
Numero campioni misurati =10
Lunghezza Larghezza Q
Min 2,790 1,770 1,500
Media 3,035 1,881 1,616
Max 3,310 2,040 1,750
Varianza 0,036 0,010 0,009
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 23:09:26
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In più c'erano anche questi...non frequenti, questo misura 36,5/3,5 micron.
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e questi... più frequenti con diametro da 2,0 a 4,0 micron
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 25 settembre 2007 : 23:26:41
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Quello che sto cercando di capire è anche
1) se questo Pennicillium può aver causato nella corticiacea che è stata invasa (Phlebia subochracea) quel colore brillante e non esattamente tipico di questa specie appena l'ho trovato
2) se è lui che causa il radicale cambio di tonalità tipico della stessa corticiacea adulta...
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 00:02:56
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Non ho esperienza con i funghi che tratti tu. La cosa che ti posso dire che su substrato agarizzato Penicillium, come tanti altri funghi, pigmenta il substrato di colori diversi a seconda della specie di Penicillium stesso (si va dal grigio fino al giallo acceso, fino al verde più o meno intenso...ecc. ecc.).A vedere le foto che hai messo stasera mi convinco sempre più che sia un Penicillium e non un Aspergillus anche se bisognerebbe vedere meglio alcune cose. Che colore ha preso la corticiacea? Sulla sua superficie come si presenta lo sviluppo di Penicillium? Si sono sviluppate dello coloniette oppure è sparso?
Ciao Maurizio
Maurizio Forti |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 00:32:48
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Ciao, grazie della solerte risposta. Il fungo è Phlebia sub-ochracea. Inizialmente non l'avevo riconosciuta perchè era insolitamente giallo-zolfo con sfumature arancioni e l'avevo classificato come Ceraceomyces sp. Vedi qui (quello giallo): Link
Poi però ha assunto il colore bruno abb. scuro descritto in letteratura e tipico di questa sp. solo quando è matura. Vorrei scoprire se cambia colore solo se viene attaccato da questa muffa o se lo cambia comunque. Inoltre vorrei capire se c'è una correlazione tra la presenza di questo e la colorazione insolita iniziale.
Mi sono riletto con calma questo trafiletto e ho guardato meglio le foto. Se ho capito bene da giallo-zolfo la colorazione è diventata bruno scuro tipica quando il fungo è maturo. Io ti posso fare due considerazioni:a) come già detto non conosco questo fungo e bisognerebbe sapere che colorazione ha quando è giovane, in letteratura c'è niente?può darsi che il cambiamento avvenga per una qualche ossidazione o reazione o semplicemente perchè le strutture invecchiando perdano in qualche modo i loro caratteri iniziali? b)Penicillium è una specie ubiquitaria saprofitica, nella maggior parte dei casi. Come ti ho detto la possiamo trovare in tutti gli ambienti e su tutti i substrati naturali e non. Può indurre cambiamenti di colore ma per quanto ne so, mi sembra strano che possa crescere e svilupparsi in stretta simbiosi con un altro fungo fino ad arrivare a far cambiare colore all'intero "ospite". In laboratorio inquinamenti da Penicillium portano ad un cambiamento di colore anche sulla colonia sulla quale sono cresciuti ma solamente in una zona più o meno ristretta e se sul substrato si sviluppa prima Penicillium si può notare un alone che tiene a freno nello sviluppo il fungo che abbiano seminato in piastra (è noya l'azione antibiotica di questi funghi......)
Le mie sono solo supposizioni per avere la certezza bisognerebbe seguire lo sviluppo del tuo fungo dall'inizio e osservare in vari periodi, anche in relazione al cambiamento di colore, se vi è e quando presenza di Penicillium.
Non credo di avere a disposizione foto di inquinamenti prodotti da Penicillium, l'unica cosa che ho sono diverse foto di colonie di Penicillium di diverse colorazioni. Non so se ti interessano ma domani o al più tardi giovedì guardo di mandarti qualcosa
Ciao e buonanotte
Maurizio
Maurizio Forti |
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Aphyllo
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 08:35:10
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Grazie della disponibilità Maurizio!
In letteratura viene descritto da giovane come giallastro-bruno a rosso tegola.
Da vecchio da ocra a parzialmente bruno scuro.
Ecco una foto (è quello al centro di aspetto ceraceo):
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 26 settembre 2007 : 08:41:24
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Penicillium è sparso un po' dappertutto ma non mi sembra che ci siano superfici colonizzate. Potrebbe essere in quei puntini più chiari? (vedi ultima foto)
| | mi sembra strano che possa crescere e svilupparsi in stretta simbiosi con un altro fungo fino ad arrivare a far cambiare colore all'intero "ospite". |
questo per ora mi basta come risposta, ma tengo sotto osservazione la corticiacea per vedere le prossime volte come si sviluppa.
Mi interesserebbe tantissimo vedere i vari colori che possono assumere le varie colonie di Penicillium sp., se non è troppo disturbo!
Grazie ancora!!
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 10:03:05
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Substrati usati per confronto Penicillium
CYA (Czapek yeast (autolysate) extract agar) (Samson and Pitt, 1985)NaNO3 3 gr
K2HPO4 1 gr
KCl 0.5 gr
MgSO4x7H2O 0,5 gr
FeSO4 x 7H2O 0.01 gr
Estratto di lievito 5 gr
Sucrose 30 gr
Agar 20 gr
Acqua distillata 1 lt
pH finale 6.0/6.5
Note: l’aggiunta 1 ml di soluzione tracce metalli (vedi formulazione TMS) è raccomandata.
(metodo CBS)
TMS (Trace metal solution per 100 ml di acqua)
ZnSO4x 7H2O 1 gr
CuSO4x5H2O 0.5 gr
Aggiungere 1 ml di soluzione ad 1 litro di substrato dopo che è stato sterilizzato.
(metodo CBS)
CZA (Czapek agar)
NaNO3 3 gr
K2HPO4 1 gr
Saccarosio 30 gr
Yeast extract 5 gr
*MS 10 ml
**TMS 1 ml
Agar agar 20 gr
Acqua distillata 1 l
PH finale 6-6,5
*Soluzione stok di MS in 100 ml di acqua distillata:
KCl 5 gr
MgSO4x7H2O 5 gr
FeSO4x7H2O 0,1 gr
**Soluzione stok di TMS in 100 ml di acqua distillata:
ZnSO4x7H2O 1 gr
CuSO4x5H2O 0,5 gr
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Substrato CYA aspetto colonia
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Substrato CYA aspetto retro colonia
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Substrato CZ aspetto colonia
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Aspetto CZ aspetto retro colonia
Su tutti e due i substrati stessi ceppi e nella stessa posizione.
Queste sono le uniche foto che ho per documentare la differenza tra colonie.
Tieni presente che quando Penicillium è ha stretto contatto con altri macro/micro funghi le diversità di colore possono anche accentuarsi o addirittura essere diverse dalla stessa colonia di Penicillium in purezza.
Maurizio Forti |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 26 settembre 2007 : 10:28:50
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Questi sono due aspetti di Penicillium a piccolo ingrandimento
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7702 stereo 10x
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7762 stereo 4x
Maurizio Forti |
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Pennicillum sp.?? (Thysanophora penicillioides)
