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 Discussione  |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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 Inserito il - 13 febbraio 2013 : 01:04:01
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Grazie delle info ragazzi.chiunque desideri farmi compagnia e' il benvenuto,non per questa,ma per la prossima domenica...(o sabato). |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
188 Messaggi
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Inserito il - 21 febbraio 2013 : 10:54:54
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Nessuno per domenica?? |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
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Inserito il - 21 febbraio 2013 : 11:45:56
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| Messaggio originario di serrafish:
Nessuno per domenica??
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Io sto troppo distante: facci un report dettagliato se la trovi, con tanto di fotografie!
E se soffri di brufoli, non dimenticarti di farti lambire la pelle dalla lingua dei rettili...  |
Fortunato/Zoroaster |
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archeo1975
Utente nuovo
Città: Roma
8 Messaggi
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Inserito il - 18 aprile 2013 : 12:21:04
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La grotta dei serpenti e la grotta patrizi si trovano sul monte delle fate in località sasso di furbara, si tratta di un carsismo con presenza di travertino idrotermale.
Sono collegate la Grotta dei serpenti è un buco nella calcite profondo 10m la grotta Patrizi fu scoperta nel 1933 da Ugo Rellini
su scoperta del marchese Saverio Patrizi (entomologo).
Fu scavata da A.M.Radmilli dove vi trovò una sepoltura neolitica con trapanatura del cranio ,tutto è al museo Pigorini(purtroppo!)
Link
Sono due cavità collegate ma non percorribili da parte a parte
Nonostante ci sia un passo IGM centenario e il vincolo archeologico
il nipote del marchese ha vietato anche l'accesso a piedi appellandosi ad una legge vecchissima e forse neanche valida.
Fino al 1977 la grotta dei serpenti esisteva poi qualcuno con lavori meccanici ha otturato entrambe le grotte.
per info O.Morra note sulla grotta dei serpenti.strenna romanisti 1950,pg.123
Se volete una mappatuira dei Monti della Tolfa
Link
saluti |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
188 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2013 : 00:18:11
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| Interessante la storia della grotta,ma a noi interessa di piu sapere se,e quali serpenti ci stanno dentro.ne sai qualcosa?? |
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lagarto
Utente V.I.P.
Città: Civitavecchia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
313 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2013 : 08:30:00
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| Messaggio originario di archeo1975:
La grotta dei serpenti e la grotta patrizi si trovano sul monte delle fate in località sasso di furbara, si tratta di un carsismo con presenza di travertino idrotermale.
Sono collegate la Grotta dei serpenti è un buco nella calcite profondo 10m la grotta Patrizi fu scoperta nel 1933 da Ugo Rellini
su scoperta del marchese Saverio Patrizi (entomologo).
Fu scavata da A.M.Radmilli dove vi trovò una sepoltura neolitica con trapanatura del cranio ,tutto è al museo Pigorini(purtroppo!)
Link
Sono due cavità collegate ma non percorribili da parte a parte
Nonostante ci sia un passo IGM centenario e il vincolo archeologico
il nipote del marchese ha vietato anche l'accesso a piedi appellandosi ad una legge vecchissima e forse neanche valida.
Fino al 1977 la grotta dei serpenti esisteva poi qualcuno con lavori meccanici ha otturato entrambe le grotte.
per info O.Morra note sulla grotta dei serpenti.strenna romanisti 1950,pg.123
Se volete una mappatuira dei Monti della Tolfa
Link
saluti
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finalmente qualcuno che posta qualcosa di chiarificatore su questa benedetta grotta.
Nonostante miei amici di Tolfa conoscano il monte delle Fate (che è in verità in zona Sasso) nessuno ha mai sentito nominare la grotta dei serpenti.
Al momento sembra comunque che sia interdetta e da quanto dice archeo oramai anche murata....addio serpenti (sempre se presenti prima). |
quello che il bruco chiama fine del mondo, l'uomo chiama farfalla |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2013 : 13:05:06
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| Messaggio originario di lagarto:
| Messaggio originario di archeo1975:
La grotta dei serpenti e la grotta patrizi si trovano sul monte delle fate in località sasso di furbara, si tratta di un carsismo con presenza di travertino idrotermale.
Sono collegate la Grotta dei serpenti è un buco nella calcite profondo 10m la grotta Patrizi fu scoperta nel 1933 da Ugo Rellini
su scoperta del marchese Saverio Patrizi (entomologo).
Fu scavata da A.M.Radmilli dove vi trovò una sepoltura neolitica con trapanatura del cranio ,tutto è al museo Pigorini(purtroppo!)
Link
Sono due cavità collegate ma non percorribili da parte a parte
Nonostante ci sia un passo IGM centenario e il vincolo archeologico
il nipote del marchese ha vietato anche l'accesso a piedi appellandosi ad una legge vecchissima e forse neanche valida.
Fino al 1977 la grotta dei serpenti esisteva poi qualcuno con lavori meccanici ha otturato entrambe le grotte.
per info O.Morra note sulla grotta dei serpenti.strenna romanisti 1950,pg.123
Se volete una mappatuira dei Monti della Tolfa
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saluti
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finalmente qualcuno che posta qualcosa di chiarificatore su questa benedetta grotta.
Nonostante miei amici di Tolfa conoscano il monte delle Fate (che è in verità in zona Sasso) nessuno ha mai sentito nominare la grotta dei serpenti.
Al momento sembra comunque che sia interdetta e da quanto dice archeo oramai anche murata....addio serpenti (sempre se presenti prima).
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Se Fantozzi fosse stato un erpetologo alla ricerca della famosa grotta dei Serpenti, si sarebbe dapprima impigliato nel filo spinato, per poi essere sodomizzato dal nipote del marchese del Grillo e infine murato vivo dentro alla grotta proprio nel giorno dei temibili lavori di ruspa... 
Serrafish... cosa vuoi sapere di più? Questo buco nun ce stà più ar monno!  |
Fortunato/Zoroaster |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
188 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2013 : 22:02:41
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La grotta c e' ,ed esiste......er buco semmai... je lo rifamo. |
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lagarto
Utente V.I.P.
Città: Civitavecchia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
313 Messaggi
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Inserito il - 20 aprile 2013 : 11:00:35
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| Messaggio originario di serrafish:
La grotta c e' ,ed esiste......er buco semmai... je lo rifamo.
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serrafish, se mi posso permettere, per quanto la pensi come te, te lo sconsiglio: visto quanto è "simpatico" questo marchese del grillo, e come tratta un punto molto interessante del proprio terreno, si rischia sempre di essere visto dal cacciatore/contadino/fattore/pecoraro di turno e di passare qualhe rottura di scatole. Quelle zone le conosco bene. |
quello che il bruco chiama fine del mondo, l'uomo chiama farfalla |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
188 Messaggi
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Inserito il - 21 aprile 2013 : 01:18:25
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| Era solo una risposta per fortunato.....una battuta. |
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archeo1975
Utente nuovo
Città: Roma
8 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2013 : 17:07:03
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| Messaggio originario di serrafish:
Era solo una risposta per fortunato.....una battuta.
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Il Monte delle Fate è comune di Cerveteri dista 35Km da Tolfa
vicino c'è il borgo del Sasso con annessa cava di caolino(monte sughereto) La Grotta Patrizi è profonda 15m e lunga 300m circa
La Grotta dei serpenti non è ben chiaro se ci fosse un'entrata o fosse scoperta,ma è un pozzo verticale. Entrambe sono nel catasto
delle grotte del Lazio. Da un'articolo di Metaxa del 1823 c'erano
oltre ai ramarri dei serpenti innocui: atro virens,anguis fragilis(coecilia vulgaris),io non sono del campo questi nomi sono del 1823.
Secondo il Labat la persona veniva calata in verticale e le serpi strusciandogli intorno lo guarivano dalle malattie reumatiche e influenzali.
Questo marchese è antipaticissimo, cmq da una zona sotto l'agraria di Tolfa dove il passo è consentito percorrendo nel macchione 7Km ti trovi il monte delle fate davanti nella parte non recintata ci vai di giorno di lavoro e non ti vede nessuno,al massimo ti sei perso
non essendoci cartelli e recinzioni non può dirti niente anche se si fa rodere lui o il guardiano.
Link |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2013 : 11:32:04
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| Messaggio originario di archeo1975:
| Messaggio originario di serrafish:
Era solo una risposta per fortunato.....una battuta.
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Il Monte delle Fate è comune di Cerveteri dista 35Km da Tolfa
vicino c'è il borgo del Sasso con annessa cava di caolino(monte sughereto) La Grotta Patrizi è profonda 15m e lunga 300m circa
La Grotta dei serpenti non è ben chiaro se ci fosse un'entrata o fosse scoperta,ma è un pozzo verticale. Entrambe sono nel catasto
delle grotte del Lazio. Da un'articolo di Metaxa del 1823 c'erano
oltre ai ramarri dei serpenti innocui: atro virens,anguis fragilis(coecilia vulgaris),io non sono del campo questi nomi sono del 1823.
Secondo il Labat la persona veniva calata in verticale e le serpi strusciandogli intorno lo guarivano dalle malattie reumatiche e influenzali.
Questo marchese è antipaticissimo, cmq da una zona sotto l'agraria di Tolfa dove il passo è consentito percorrendo nel macchione 7Km ti trovi il monte delle fate davanti nella parte non recintata ci vai di giorno di lavoro e non ti vede nessuno,al massimo ti sei perso
non essendoci cartelli e recinzioni non può dirti niente anche se si fa rodere lui o il guardiano.
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Immagine:
249,02 KB
Ottima idea per una piacevole scampagnata, specie se si hanno dei bambini! 
Per chi ha almeno tre bambini, la gitarella può essere organizzata in questo modo: il primo bambino viene abbandonato a metà macchione, esattamente al chilometro 3,5.
In mancanza di GPS, le sue urla disperate ci saranno utilissime per ritrovare la strada al ritorno.
Il secondo bambino verrà affidato alle "amorevoli" cure del marchese e del suo scagnozzo: ne avranno per un bel po', e noi potremo dedicarci interamente alla nostra grotta.
Il terzo bambino, il più piccolo, verrà appositamente imbracato e calato nella foiba. Se qualche cecilia o atro-virens si attaccheranno al suo collo o alle sue gambine, noteremo movimenti inconsulti della corda e potremo quindi ritirare il nostro amato figlioletto con il suo bottino di rettili!
Bella idea vero? |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 23 aprile 2013 11:33:44 |
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archeo1975
Utente nuovo
Città: Roma
8 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2013 : 16:30:01
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Non è un posto per famiglie, tanto meno per bambini se vai in cerca di serpenti per quella zona già non essere del posto è rischioso
la macchia non scherza e il cellulare o il gps non prendono in alcuni punti, se ti fai male e sei da solo son cavoli! |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2013 : 16:57:15
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| Messaggio originario di archeo1975:
Non è un posto per famiglie, tanto meno per bambini se vai in cerca di serpenti per quella zona già non essere del posto è rischioso
la macchia non scherza e il cellulare o il gps non prendono in alcuni punti, se ti fai male e sei da solo son cavoli!
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Archeo1975,non preoccuparti...Fortunato in questi giorni sente odor di Croazia ed è un inguaribile burlone...in poche parole stava scherzando ...spero l'avessi capito  . |
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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archeo1975
Utente nuovo
Città: Roma
8 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2013 : 20:22:36
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Si l'avevo capito, come ho capito che è molto più giovane di me (beato lui!) ed essendo del posto non volevo che si facesse male
Conoscobene tutti i Monti della Tolfa anche se il mio approccio è più archeologico. Sul Monte delle Fate si trova comunque la fluorite viola
molto rara nel Lazio. Per serpenti e grotte vi consiglio la grotta di travertino a Pian Sultano sopra Santa Severa denominata La Sultana
lo speleoclub romano vi si è calato nel 2004 trovandovi resti umani dell'età del bronzo. Se avete domande sono a disposizione
Il guaio dell'uomo è che vive tutta la vita pensando di essere eternamente giovane...Pascal. |
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lagarto
Utente V.I.P.
Città: Civitavecchia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 01:31:59
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| Messaggio originario di archeo1975:
Non è un posto per famiglie, tanto meno per bambini se vai in cerca di serpenti per quella zona già non essere del posto è rischioso
la macchia non scherza e il cellulare o il gps non prendono in alcuni punti, se ti fai male e sei da solo son cavoli!
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concordo appieno: se un posto così si fosse trovato negli Stati Uniti ora sarebbe parco nazionale ai livelli di Yellowsstone o Yosemite con milioni di turisti.
ma sono solo monti della Tolfa.....
Consiglio a Tutti anche un bel giro sul tracciato della vecchia ferrovia Civitavechia-Orte: il Fiume Mignone presenta anse ancora stracolme di rettili e anfibi. |
quello che il bruco chiama fine del mondo, l'uomo chiama farfalla |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 08:20:34
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| Messaggio originario di lagarto:
| Messaggio originario di archeo1975:
Non è un posto per famiglie, tanto meno per bambini se vai in cerca di serpenti per quella zona già non essere del posto è rischioso
la macchia non scherza e il cellulare o il gps non prendono in alcuni punti, se ti fai male e sei da solo son cavoli!
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concordo appieno: se un posto così si fosse trovato negli Stati Uniti ora sarebbe parco nazionale ai livelli di Yellowsstone o Yosemite con milioni di turisti.
ma sono solo monti della Tolfa.....
Consiglio a Tutti anche un bel giro sul tracciato della vecchia ferrovia Civitavechia-Orte: il Fiume Mignone presenta anse ancora stracolme di rettili e anfibi.
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Ho sempre letto e sentito che i Monti della Tolfa sono un vero paradiso per i rettili che (leggo) essere abbondanti e presenti in molte specie,è un posto che vorrei vedere prima di "andarmene"...peccato che,come dite voi amici della zona,non sia tutelato a dovere. |
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 11:19:29
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| Messaggio originario di archeo1975:
Si l'avevo capito, come ho capito che è molto più giovane di me (beato lui!) ed essendo del posto non volevo che si facesse male
Conoscobene tutti i Monti della Tolfa anche se il mio approccio è più archeologico. Sul Monte delle Fate si trova comunque la fluorite viola
molto rara nel Lazio. Per serpenti e grotte vi consiglio la grotta di travertino a Pian Sultano sopra Santa Severa denominata La Sultana
lo speleoclub romano vi si è calato nel 2004 trovandovi resti umani dell'età del bronzo. Se avete domande sono a disposizione
Il guaio dell'uomo è che vive tutta la vita pensando di essere eternamente giovane...Pascal.
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Che serpenti si troverebbero in questa grotta?
P.S. A proposito di grotte...
Riconoscete questa splendida grotta? (non è detto che sia in Europa)
Che specie di serpente vi ho trovato, secondo voi, in più di un esemplare?
Per esservi d'aiuto, vi dico che poco distante da questa grotta si trova la più grande "cave chamber" (come si traduce???) al mondo... 
Immagine:
78,74 KB |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 24 aprile 2013 11:48:00 |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10290 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 12:21:15
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| Messaggio originario di Fortunato:
P.S. A proposito di grotte...
Riconoscete questa splendida grotta? (non è detto che sia in Europa)
Che specie di serpente vi ho trovato, secondo voi, in più di un esemplare?
Per esservi d'aiuto, vi dico che poco distante da questa grotta si trova la più grande "cave chamber" (come si traduce???) al mondo...
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Siamo nel Borneo: E' forse la Grotta del cervo, altezza 170 metri, profondita 2 km.?
Per i serpenti non so risponderti.
|
Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
Modificato da - RockHoward in data 24 aprile 2013 12:21:40 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2013 : 12:58:41
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| Messaggio originario di RockHoward:
| Messaggio originario di Fortunato:
P.S. A proposito di grotte...
Riconoscete questa splendida grotta? (non è detto che sia in Europa)
Che specie di serpente vi ho trovato, secondo voi, in più di un esemplare?
Per esservi d'aiuto, vi dico che poco distante da questa grotta si trova la più grande "cave chamber" (come si traduce???) al mondo...
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Siamo nel Borneo: E' forse la Grotta del cervo, altezza 170 metri, profondita 2 km.?
Per i serpenti non so risponderti.
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Bravissimo Rock!
I serpenti erano Orthriophis taeniurus grabowski, ma in simili cavità, ai tropici, puoi trovare un po' di tutto... I pipistrelli e la relativa frescura attirano i serpenti, in particolare certe specie come appunto l'"Elaphe" taeniura.
Ecco la grotta dall'esterno, da un'altra mia vecchia foto.
Immagine:
90,3 KB
Nei nostri climi temperati, le grotte possono essere utilizzate dai serpenti sia come siti di svernamento, come avveniva appunto per la Grotta dei Serpenti, sia, più in linea con ciò che avviene ai tropici, come cavità "fresche" (d'estate) e con possibili prede. Per questo sarebbe interessante sapere da qualche speleo-archeologo quali specie sono state rinvenute nelle altre grotte laziali, e, dato non meno importante, in quale stagione si sono verificati tali ritrovamenti... |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 24 aprile 2013 13:14:07 |
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La "grotta dei serpenti" sui monti della Tolfa
