Cecilioides veneta (Strobel, 1855) , Natura Mediterraneo

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Cecilioides veneta (Strobel, 1855)

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kryp
Utente V.I.P.

Città: Göttingen

Regione: Germany

138 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 12:13:23

aciculoides Jan (auct.) e acicula Müll. de Betta voleva dire che queste nome non eranno utilizzate nelle sense originale (Jan, Müller) ma nelle sense dai altri autori come misidentificazione del nome originale (auct. = auctorum = sensu varie autori indefinite, nel secondo caso sensu de Betta). Condivido assolutamente la interpretazione de Rosenberg.

Così è la vita. Nel primo caso tu avevi ragione, nel secondo caso io aveva ragione...

Francisco

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Fabiomax
Moderatore

Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia

2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 12:23:16

Caro Krip

Sei in errore
il codice dice: Art. 11.6 ...treated as a junior synonym of a name then used as valid ...

"poi usato come valido"
è diverso da: "correttamente identificato"

E' importante che almeno un autore ha accettato aciculoides Jan dopo il 1855 = then used as valid (Art. 11.6)

Fabio

Sicilia: bellissima per natura

kryp
Utente V.I.P.

Città: Göttingen

Regione: Germany

138 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 12:48:04

Può ugualmente avere usato un nome tedesco o inglese per la specie, non era usato come nome valido nel senso del Codice.

Link

Fabiomax
Moderatore

Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia

2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 13:00:14

aciculoides Jan usato come valido dopo il 1855 fornisce "la disponibilità" a C. venata (Strobel 1855),
ma aciculoides non deve essere necessariamente valido nel senso del codice.

Se un autore dopo il 1855 ha considerato aciculoides Jan come nome valido, questa azione fornisce la "disponibilità" al taxon C. veneta Strobel 1855

Questo è un caso particolare,
è una eccezione alla regola generale, prevista dal codice per taxon istituiti come sinonimi prima del 1961.

Fabio

Sicilia: bellissima per natura

kryp
Utente V.I.P.

Città: Göttingen

Regione: Germany

138 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 13:34:17

Ora capisco, scusi, non ho capito che volevi dire. Questo "then" non vuole dire "dopo", ma "neste momento" (= Strobel 1855). Lo stesso in francese:

11.6. Publication comme synonyme. Si lors de sa première publication dans un travail disponible, un nom est traité comme synonyme plus récent d'un nom employé comme valide, il n'est pas disponible de ce seul fait.

In francese questo "then" non è necessario, forse il senso più chiaro.

Link

fern
Utente Senior

Città: Vicenza

2336 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 13:50:56

Precisazioni.

1. Sul significato di "then" rimando a Link

secondo me il significato corretto, in questo caso, è il 6, che tradurrei "contestualmente". Se il nome è usato come valido in seguito, sarà la nuova citazione a far testo.

2. Il mio intervento precedente affrontava il problema della validità del nome "aciculoides Jan". Abbiamo visto che per De Betta, in ultima analisi, "aciculoides De Cristofori e Jan = acicula Müller" e quindi il nome non è valido. Per questo si basa sull'opinione espressa dallo stesso Jan, da lui consultato;
Stabile, al contrario, sostiene che "aciculoides De Cr. e Jan" non è "acicula Muller", ma la nuova specie di De Betta, e per questo si basa sugli esemplari originali della collezione di Jan e della collezione Villa che a suo parere dovrebbero concordare con i primi (ma su questi ultimi, perduti come i primi, ho sollevato un'obiezione). Non è Strobel che lo rende valido, ma siamo noi che dobbiamo decidere quale delle due interpretazioni è corretta.

Riassumendo:
se diamo retta a De Betta, "aciculoides" è sinonimo di "acicula Müller", nel qual caso discuteremo se si debba utilizzare "janii De Betta & Martinati" o "veneta Strobel"

se diamo retta a Stabile, "aciculoides De Cr. e Jan" rappresenta la specie di cui si discute e pertanto è questo il nome da utilizzare.

kryp
Utente V.I.P.

Città: Göttingen

Regione: Germany

138 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 15:40:45

Columna aciculoides, fatto disponibile in De Cristofori & Jan 1832 [Mantissa] p. 2, con una breve descrizione che dava shell height H = 2.5''', apertural height AH = 0.75''', quindi AH/H = 0.3, indicando un sinonimo giovane di C. acicula (Müller, 1774), dal quale le conchiglie du più di 4 mm altezza hanno valori tra 0.3 e 0.5. Conchiglie più alte che 4 mm di C. janii hanno dei valori tra 0.4 e 0.6.

Strobel 1855 aveva indicato che non usava il nome in questo senso da Jan, ma in quello dai altri autori, per la specie con apertura relativamente più alta.

Il nome era per lungo tempo attribuito a Jan, sospetto perché era indicato come professore nel laburo di 1832. Oggi lo attribuiamo alle due co-autori.

Link

Fabiomax
Moderatore

Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia

2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 febbraio 2012 : 23:24:14

Ciao Krip e Fern

Penso che voi avete ragione sull'interpretazione di "then"

Tuttavia io non sono d'accordo su questo:

Messaggio originario di fern:

.... Non è Strobel che lo rende valido, ma siamo noi che dobbiamo decidere quale delle due interpretazioni è corretta. ...

Strobel avrebbe potuto considerare aciculoides un nome non valido e inserier venta tra i sinonimi di questo.

Invece dalla lettura della pubblicazione di Strobel io penso che lui utilizza aciculoides come nome valido.
Quindi (indipendentemente da come Strobel interpreta aciculoides)
il taxon veneta è trattato come sinonimo più recente di un nome utilizzato come valido

"utilizzato come valido" è diverso da "valido"

Fabio

Sicilia: bellissima per natura

Fabiomax
Moderatore

Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia

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Flora e Fauna

Inserito il - 07 febbraio 2012 : 23:42:15

Penso che il taxon veneta Stobel 1855 è disponibile.

Messaggio originario di kryp:

Il nome era per lungo tempo attribuito a Jan, sospetto perché era indicato come professore nel laburo di 1832. Oggi lo attribuiamo alle due co-autori.

Esiste una pubblicazione di Jan del 1830 che io non ho letto:

Jan, G. (1830) Scientiae naturalis cultoribus. Conspectus methodicus testaceorum in collectione mea exstantium anno 1830. Parma, 8 pp.

Forse aciculoides è nominata (come nomen nudum ?) per la prima volta in questo lavoro.

Fabio

Sicilia: bellissima per natura

kryp
Utente V.I.P.

Città: Göttingen

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