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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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escocat
Utente Super
Città: Messina
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 Inserito il - 20 novembre 2012 : 11:13:21
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Bentrovati a tutti, sono tornato (o meglio, tornerò) con una voglia di rifarmi una nuova vita natural-mediterranea buttandomi alle spalle le 10000 foto fatte e ricominciando da zero, senza rimpianti, senza rimorsi, senza guardarmi alle spalle e senza cambiare nome.
Inauguro questo post a uso diario nel quale, volta per volta, descriverò il percorso tecnico-emozionale di chi vuol comprarsi un microscopio che non sia il solito cinese. Tengo a precisare che non ho nulla contro i cinesoni, fanno il loro lavoro e valgono il loro prezzo, ma io sono 2 anni che non mangio per mettere da parte qualcosina e voglio finalmente poter dire che non mi sono accontentato, anche se - non essendo ricco - sarò costretto a seguire una certa strategia (quella dei poveri che vogliono fare scienza come i ricchi).
Ho preso appuntamento per venerdì mattina con il rappresentante di zona della Zeiss (che guarda un pò! E' proprio uno di Messina che ho già sentito al telefono ed a prima vista - anzi a primo orecchio - mi sembra una persona squisita e disponibile).
Quello che vorrei è un vero microscopio Zeiss, di quelli seri e moderni, con le migliori ottiche in commercio, ma se dovessi affrontare questa spesa tutta d'un colpo mi prenderebbe un colpo: non basterebbero - credo - 25000€. Allora che faccio? Semplice: comprerò inizialmente lo "scheletro", il minimo indispensabile: base e testa trinoculare di un Axiolab A1, ma predisposto ad essere "tirato su" negli anni (forse nei secoli) poco alla volta: domani un obbiettivo scarso, tra un mese uno meno scarso, tra 6 mesi un ultrapocromatico, tra 9 mesi il contrasto di fase, tra un anno l'epilluminazione verticale, tra 5 anni la fluorescenza, tra 20 anni il confocale, tra 100 anni il multiphoton.
Ho detto Axiolab e non PrimoStar non perchè il PrimoStar non sia buono, ma perchè non consente questa infinita progettualità modulare e perchè non accetta gli obbiettivi nel formato M27 (quelli "larghi" per intenderci) nè quelli più "sofisticati" e sicuramente non è predisposto per l'epilluminazione verticale e tutte le altre diavolerie. Gli obbiettivi Zeiss sono sterminati sia come numero che come tipologia e qualità, ce ne sono da 300€ ma anche da 30000€ ed è bello anche solo poter sognare di montare uno di questi gioielli. Tutti quanti, almeno una volta nella vita, dovrebbero fare questa esperienza.
Quella specie di scass... ehm di microscopio che ho usato fino ad un anno fa mi ha dato qualche soddisfazione e mi ha fatto crescere ma soprattutto mi ha insegnato cosa è un microscopio (se paragonato ai giocattoli che usavo prima) e cosa non è (se penso ai suoi moltissimi limiti). Un microscopio sembra buono, anzi sembra il massimo, fino a quando non ci si imbatte in qualcosa di più "serio", fino a quando non si possiede uno Zeiss o un Nikon o un Olympus da professionisti. E ribadisco che mettere assieme parti prese da qui e da là non contribuisce a realizzare un buon prodotto: anzi! E' anche questo che conta: se compro uno Zeiss devo montare i suoi obbiettivi, quelli progettati e costruiti in accordo con il suo sistema ottico, apposta per lui, perchè solo questi daranno il massimo di se stessi. Se compro uno splendido obbiettivo Nikon da 50000 euro e lo attacco ad un microscopio Zeiss da 100000 euro sarà come osservare in un cinesone. L'ottica - oltre ad essere una scienza - è anche una tecnica.
Venerdì saprò quanto costa il biglietto per iniziare questo lungo viaggio affascinante, e se non potrò permettermi nemmeno di partire vuol dire che comprerò un Optika che come modularità non è nemmeno tanto male: è la casa, oltre le grandi 4 sorelle, che permette più sviluppi e una certa evoluzione. Comunque vi terrò al corrente passo dopo passo perchè mi sembra un percorso utile ed interessante per tutti coloro che ritengono di aver speso male i loro euro su Ebay oppure sono stanchi di combattere con saldatori e cacciaviti. E' chiaro che non contesto coloro che come filosofia scelgono l'utilizzo di materiale usato perchè li diverte di più: questa diatriba ha acceso più volte il forum e siamo arrivati alla conclusione che chiunque soddisfa le proprie fantasie nel modo che ritiene più opportuno. "Moderno e pronto all'uso" o "antico e fai da te" è solo una scelta di vita.
Dunque ecco il pensiero iniziale: Axiolab A1 con revolver a 6 posizioni (e se ce la faccio AxioScope, perchè no?) E 3-4 obbiettivi di fascia bassa e Opticam B3 per cominciare (5 megapixel sono anche troppi). Nessun tipo di immersione, almeno per i primi tempi. Comincerò proprio con ottiche da osservazioni biologiche per tornare al più presto con voi. Obbiettivo finale: illuminazione sopra-sotto-di lato, obbiettivi epi a lunga distanza di lavoro per episcopia laterale, obbiettivi epi a corta distanza per episcopia verticale a grande risoluzione e polarizzazione, e poi contrasto di fase con apocromatici 63x a secco di grande apertura per i batteri e per le cilia dei ciliati e ultra apocromatici di grandissima risoluzione - sempre a secco - per luce trasmessa in campo chiaro e campo oscuro per diatomee. Per finire una camera sofisticata che si metta a fotografare anche quando non sono a casa e automaticamente posti le foto in questo forum. Poi passiamo al DIC e alla fluorescenza.. ma poi, però.
Sarà un percorso lungo e sofferto ma voglio condividerlo con voi perchè voglio farvi soffr....ehm perchè mi serve sfogarmi con qualcuno ma ripeto: potrebbe anche essere utile il mio esempio da seguire o da evitare.
La cosa bella nella vita non è avere oggi, ma sognare di avere domani.... (bella questa, non me la rubate per farvi la firma....)
A venerdì per il prossimo aggiornamento.
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Modificato da - escocat in Data 20 novembre 2012 11:15:05
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greenalga
Utente Senior
Città: r. calabria
903 Messaggi
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Inserito il - 20 novembre 2012 : 12:34:40
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Auguroni allora,
ma visto che ti piace l'osservazione dei microorganismi perchè non consideri un invertito molto indicato!
arturo |
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Freccia
Utente V.I.P.
Città: Modena
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 20 novembre 2012 : 15:44:58
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Concordo sul microscopio recente. A me piacciono anche datati, ma uno recente è davvero un'altra cosa. Come un'auto od una moto d'epoca sono si affascinanti, ma se vuoi viaggiare comodo, tranquillo, veloce e sicuro devi avere un mezzo di ultima generazione.
| Messaggio originario di escocat:
................sono 2 anni che non mangio per mettere da parte qualcosina e voglio finalmente poter dire che non mi sono accontentato.....
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Avrai bruciato tutte le riserve di grasso. Speriamo almeno che tu abbia bevuto qualche succo di frutta...  |
Vorrei essere quello che il mio cane crede che io sia. |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
6612 Messaggi
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Inserito il - 20 novembre 2012 : 16:33:04
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| Messaggio originario di greenalga:
Auguroni allora,
ma visto che ti piace l'osservazione dei microorganismi perchè non consideri un invertito molto indicato!
arturo
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Ciao ReArtù. Non ho nulla contro gli invertiti ma li considero troppo limitati e specialistici (cellule vive etc.). E poi mi piace guardare i microrganismi principalmente perchè mi piacete voi e NaturaMediterraneo  ma io principalmente sono (mi ritengo) un episcopista. E dubito che ad un solo microscopio si possa aggiungere un modulo per renderlo invertito (ci mancava pure questo: quanto costerebbe? E non ne posso prendere due.... ma mi piace guardare le foto fatte con micro invertiti, hanno una bella tridimensionalità.
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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6612 Messaggi
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Inserito il - 20 novembre 2012 : 16:42:32
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| Messaggio originario di Freccia:
Concordo sul microscopio recente. A me piacciono anche datati, ma uno recente è davvero un'altra cosa. Come un'auto od una moto d'epoca sono si affascinanti, ma se vuoi viaggiare comodo, tranquillo, veloce e sicuro devi avere un mezzo di ultima generazione.
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Vero. Sono belli da guardare oltre che a guardarci dentro. Vanno bene anche come soprammobili. Speriamo che siano resistenti come quelli vecchi (ahimè) oggi la meccanica non è più curata come una volta.... ma quello che mi interessa di più in un micro nuovo è la sua aspettativa di vita, cioè un lungo arco di tempo futuro in cui si producano pezzi e accessori. Quando uno strumento esce fuori produzione diventa tutto più disperato. Credo che per i prossimi 10 anni la Zeiss continuerà a produrre parti e accessori coerenti con il progetto (ottico e meccanico) di un AxioLab o un AxioScope.
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Avrai bruciato tutte le riserve di grasso. Speriamo almeno che tu abbia bevuto qualche succo di frutta...
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Quelle le ho finite da almeno 30 anni....ma nella vita se si vuole qualcosa occorre fare sacrifici: niente cibo, nè viaggi, nè ristoranti, nè cinema, nè vestiti, nè ... voi direte: ma che campi a fare? Ma la mia vita è bellissima! Le cose che mi servono (a parte uno Zeiss) non si comprano.... |
Modificato da - escocat in data 20 novembre 2012 16:45:08 |
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sapiens
Utente Senior
Città: valeggio sul mincio VR
1339 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 07:41:59
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| | ma nella vita se si vuole qualcosa occorre fare sacrifici: niente cibo, nè viaggi, nè ristoranti, nè cinema, nè vestiti, nè ... |
Ma allora!..........fino ad ora ho fatto sacrificiiii! .....e io che pensavo di aver vissuto normalmente
 
Bentornato! |
La vita non è un gran che ma è sempre meglio di quella dei protozoi (e delle api)
Link |
Modificato da - sapiens in data 21 novembre 2012 07:42:35 |
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Maurizio Gazzaniga
Utente Senior
Città: Borgarello
Prov.: Pavia
2838 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2012 : 09:53:23
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| Auguroni anche da parte mia. Pensavo ti fossi stancato della microscopia e invece... Mi fa proprio piacere. Spero allora di vederti presto in possesso del tanto agognato strumento. |
Maurizio
Link |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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6612 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 13:36:06
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| Messaggio originario di sapiens:
| | ma nella vita se si vuole qualcosa occorre fare sacrifici: niente cibo, nè viaggi, nè ristoranti, nè cinema, nè vestiti, nè ... |
Ma allora!..........fino ad ora ho fatto sacrificiiii!.....e io che pensavo di aver vissuto normalmente
Bentornato!
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E no! Se non fai un mutuo di trent'anni almeno e non ti compri un micro serio vuol dire che non hai fatto troppi sacrifici! Vuol dire che hai pensato troppo poco alla vista e troppo agli altri 4 sensi! |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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6612 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 13:38:01
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| Messaggio originario di Maurizio Gazzaniga:
Auguroni anche da parte mia. Pensavo ti fossi stancato della microscopia e invece... Mi fa proprio piacere. Spero allora di vederti presto in possesso del tanto agognato strumento.
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Io mi stanco solo di essere sempre lo stesso. E poi voglio super-dotarmi per diventare più bravo di te e di Volvox (mi vendo pure la casa....) |
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Freccia
Utente V.I.P.
Città: Modena
Regione: Emilia Romagna
364 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 17:51:24
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| Messaggio originario di escocat:
Io mi stanco solo di essere sempre lo stesso. E poi voglio super-dotarmi per diventare più bravo di te e di Volvox (mi vendo pure la casa....)
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Noooo!!! la casa no. Anche perchè in questo periodo di crisi dovresti svenderla...e poi dove andresti a microscopicare, sotto una tenda canadese? |
Vorrei essere quello che il mio cane crede che io sia. |
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Guido Gherlenda
Utente Senior
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2066 Messaggi
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 19:47:19
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E' con vero piacere che vedo che sei tornato più agguerrito che mai.
Io sono da un paio di mesi in disarmo ma conto entro qualche giorno di riprendere in mano il micro.
Riguardo la compatibilità degli accessori in casa Zeiss puoi stare tranquillo: i condensatori degli Universal del dopoguerra si montano sugli Axio.
Tra l'altro ho avuto modo di provare per un paio di mesi un Axioskop, sicuramente è un ottimo e pratico microscopio, niente a che vedere con gli entry level anche blasonati, meccanicamente è ben fatto (e qui mi fermo per non ricominciare la solita inutile polemica).
Sono d'accordo con te quando affermi che un microscopio è un insieme di parti ottiche studiate e corrette una per l'altra, questo specialmente se si parla di CdF, fluorescenza, DIC, optovar o altre tecniche complesse, nel caso della fotografia in campo chiaro penso che si possa montare qualsiasi obiettivo, non c'è niente tra questo ed il sensore e un buon condensatore resta sempre un buon condensatore.
Resto in attesa di tue nuove. |
Guido Gherlenda
45°46'38.85"N 12°28'59.46"E |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 23:19:15
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| Messaggio originario di G55:
.... nel caso della fotografia in campo chiaro penso che si possa montare qualsiasi obiettivo, non c'è niente tra questo ed il sensore e un buon condensatore resta sempre un buon condensatore. |
Questo è il punto, G! (Osservate che ho messo la virgola tra "punto" e "G")
Anche per il BF valgono le stesse regole, anche senza oculari: c'è sempre un paio di lenti nel cammino ottico prima e dopo la testata che compensano qualche aberrazione o modellano il fascio ottico, le ho trovate anche dentro il mio cinesone, figurati negli altri. Se le toglievo non si vedeva più nulla. Infatti dei 20 obbiettivi comprati su Ebay solo tre erano buoni (anche troppo) mentre gli altri erano molto mediocri se non addirittura scandalosi. Ho speso 3000 euri per tre obbiettivi che se li compravo nuovi era meglio! |
Modificato da - escocat in data 21 novembre 2012 23:20:11 |
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Guido Gherlenda
Utente Senior
Città: Oderzo
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Inserito il - 21 novembre 2012 : 23:32:53
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E' evidente che i micro con tubo da 160mm, a differenza di quelli a coniugata infinita, non hanno necessità di lenti nel percorso ottico, il mio Photomicroscope, con il 100% alla fotocamera e senza l'optovar è solo un tubo distanziatore.
Ebay è spesso a rischio, io ho acquistato una decina di obiettivi CZJ apo e neofluar Zeiss West che sembrano nuovi, con il microscopio sono stato fortunato: non ha il minimo segno di usura, acquistati sempre da negozianti con possibilità di resa e copertura Paypal, ci penserei due volte ad acquistare ottiche da centinaia di € usate on line da un privato. |
Guido Gherlenda
45°46'38.85"N 12°28'59.46"E |
Modificato da - Guido Gherlenda in data 21 novembre 2012 23:34:54 |
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Freccia
Utente V.I.P.
Città: Modena
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Inserito il - 22 novembre 2012 : 14:34:24
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Microscopi cinesi? Ottiche comprate su EBay senza prima vederle? Bavboni!
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Vorrei essere quello che il mio cane crede che io sia. |
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Guido Gherlenda
Utente Senior
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2066 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2012 : 15:19:12
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Sta per "Barboni!"?
E' esattamente il contrario: è lo spirito Berlusconiano che ci spinge a spendere anche 25-30€ per ottiche Zeiss Apo a scatola chiusa... sui "cinesi" invece sono d'accordo. |
Guido Gherlenda
45°46'38.85"N 12°28'59.46"E |
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Freccia
Utente V.I.P.
Città: Modena
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 22 novembre 2012 : 17:52:52
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"Bavboni" sta per barboni, solo che è un tantino più snob. Si scherza, naturalmente.
Quanto alle ottiche comprate a scatola chiusa, io a scatola chiusa compro solo Arrigoni. Le ottiche visto che le pago pretendo, se non di provarle, almeno di vederle da vicino. E poi penso che nessuno su EBay faccia beneficenza.
Quanto poi al materiale cinese, per ora lo lascio a voi...
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Vorrei essere quello che il mio cane crede che io sia. |
Modificato da - geppe in data 24 febbraio 2013 11:48:29 |
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Volvox
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3685 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2012 : 18:01:15
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| Messaggio originario di Freccia:
...Quanto poi al materiale cinese, per ora lo lascio a voi ... |
Grazie tante! A te i microscopi da 50.000 euro te li compra l'ospedale o l'ente per cui lavori!
Noi, invece, ...teniamo famiglia!!!
Volvox |
"In natura, il ruolo dell'infinitamente piccolo è infinitamente grande" (Louis Pasteur) |
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Freccia
Utente V.I.P.
Città: Modena
Regione: Emilia Romagna
364 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2012 : 18:30:27
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| Intanto l'ultimo è costato 40 e non 50. E poi io me li sudo, e si vede che me li merito. Invidioso. |
Vorrei essere quello che il mio cane crede che io sia. |
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escocat
Utente Super
Città: Messina
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
6612 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2012 : 19:42:55
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Io lo sapevo che finiva a guerra tra cinesi e tedeschi. Ma diciamo le cose come stanno: bisogna proprio essere dei pazzi a spendere una cifra per un hobby, soprattutto di questi tempi. Le persone normali e responsabili queste cose non le fanno. Io non sono normale e sono il re degli irresponsabili, ma 40000 euro non ce li ho e se pure li avessi non li spenderei per un microscopio, questo è chiaro. Si e no posso spendere fino a 6000 euro, ecco perchè voglio prendermi uno scheletro di AxioLab, più 3-4 obbiettivi di media qualità, ma suoi. Il divertimento verrà dopo, mese dopo mese, anno dopo anno.
Speriamo che il rappresentante Zeiss domani mattina non si metta a ridere rumorosamente al bar quando gli dirò la cifra che posso spendere: nel quartiere sono molto noto e rispettato e non vorrei fare una gran malafigura, anche se sono sicuro che penserà di me che sono un bavbone. Si, a lui glieli davo 40000 euri per un microscopio! Il discorso che faccio io è un altro: non mi interessa tanto la differenza di qualità tra un cinese e uno zeissese (penso che questa differenza non salterà subito agli occhi con un AxioLab che monta obbiettivi da 400€, semmai uscirà vincitore alla lunga con obbiettivi da 4000€) ma mi interessa soprattutto sapere che ci sono 10.000 cose da aggiungere ad un AxioLab, mentre invece un cinese lo compri e sei finito li.
Dunque nessuna diatriba tra vecchio e nuovo o tra cinese e zeissese: io porto avanti sentimenti di libertà e di esplorazione. E se tutto va come va sempre nella mia vita, resterò ancora deluso.
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enotria
Utente Senior
Città: Gaibanella FE
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
1322 Messaggi
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Inserito il - 23 novembre 2012 : 00:07:50
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Guarda Esco che, a meno che tu non voglia assolutamente buttare tutti quei soldi per un Axio e così regalare 2000 Euro al rappresentante, 2000 alla Zeiss, 2000 a Monti, tu puoi anche comperarne uno usato, ma in perfette condizioni.
Va bene che così facendo non fai felice ne il rappresentante, ne la Zeiss, ne Monti, ma almeno fai felice te stesso e con al massimo 2500 Euro parti non con un abbozzo di microscopio, ma già con uno ben completo.
Del resto non capisco per quale motivo tu voglia spendere tanti soldi per un Axio nuovo, i prezzi per degli strumenti in ottime condizioni sono quelli che ti ho detto:
Immagine:
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Questo che vedi è stato provato anche da Guido e ti assicuro che era in ottime condizioni: un paio di settimane fa l'ha acquistato un veterinario di Roma per il suo laboratorio.
Immagine:
41,61 KB
Quest'altro Axio è ancora più bello e lo sto preparando per consegnarlo lunedì prossimo al laboratorio di un Museo di Scienze Naturali.
Ma tutti questi hanno prezzi che si aggirano, così completi, sui 2000/2500 Euro, non di più.
Inoltre, se vuoi, c'è in vendita anche proprio quello che cerchi tu, un AxioLab A1 che, completo di obiettivi, costa 2400 Euro: eBay n. 220703924135
A questo punto vedi tu cosa fare, mi dispiace solo che tu getti al vento così tanti soldi per niente ma, in fin dei conti, sono soldini tuoi e se tu ti diverti così, buon per te, allora ci divertiamo anche noi a leggerti. 
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Andrea ---> Link
Ogni oggetto ha la sua storia,
. . . io non vendo oggetti,
. . . . . . io racconto storie. (Enotria) |
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Guido Gherlenda
Utente Senior
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2066 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2012 : 00:37:42
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La miccia è accesa.........
Anche se la penso come Andrea, meglio un usato recente accessoriato piuttosto che un base nuovo, capisco perfettamente chi ha necessità di avere un oggetto nuovo per stare tranquillo, non c'è niente di peggio di un acquisto costoso che non dia soddisfazione, la spesa si dimenticherà mentre l'ammaccatura si continuerà a vederla....
Freccia, nessuno pensa che Ebay sia un sito di benefattori, c'è di tutto: dallo svuotacantine al negoziante che cerca di sbolognare "pacchi" che a sua volta ha subito, la differenza rispetto al mercato reale è la quantità e quindi la concorrenza e la scelta, negli ultimi tre anni ho fatto oltre 250 acquisti e in un solo caso ho restituito l'oggetto senza rimetterci un euro, di pacchi ne ho presi ben di più al brico del centro commerciale, è chiaro che nel caso di acquisti di un certo valore spesso è meglio spendere qualcosa di più per vedere e provare ma bisogna avere il tempo per poterlo fare, spesso l'acquisto on line è una necessità. |
Guido Gherlenda
45°46'38.85"N 12°28'59.46"E |
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