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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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 Inserito il - 26 dicembre 2011 : 19:03:06
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Seconda immagine
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Inserito il - 26 dicembre 2011 : 19:03:40
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Terza immagine
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Inserito il - 26 dicembre 2011 : 19:04:15
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Quarta immagine
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
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Inserito il - 26 dicembre 2011 : 19:04:57
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Quinta immagine
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Inserito il - 26 dicembre 2011 : 19:05:33
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 dicembre 2011 : 22:57:07
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| La presenza di soli 5 denti labiali e la forma globosa lo classifica come C.doderleini (D'Ancona,1873).Le striature colorate non sono affatto comuni anzi è un bel pezzo ottimamente conservato. |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 dicembre 2011 : 07:53:29
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Concordo con la diagnosi, anche per le caratteristiche della protoconca e dei primi giri di teleoconca, con fine scultura reticolata, che lo differenziano, assieme ai caratteri elencati da Rossano, da Cymatium affine, riguardo poi alla sinonimia di Cymatium affine con C. corrugatum, penso sia un discorso da affrontarsi ancora nella maniera corretta.
In ogni modo complimenti per il bellissimo esemplare.
A presto.
Oxon
Give me the fruitful error any time, full of seeds, bursting with its own corrections. You can keep your sterile truth for yourself.
Vilfredo Pareto |
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
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1264 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 11:53:46
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Da quanto ho capito se un Cymatium ha 5 denti labiali (e altre caratteristiche) si deve classificare come C. doderleini.
Vi mostro adesso l'apertura di un Cymatium che ne presenta 6/7. In questo caso si deve parlare di un'altra specie poiché gli esemplari hanno un diverso numero di denti labiali, oppure sono necessarie altre caratteristiche (struttura protoconca/teleoconca) per esserne certi?
I due Cymatium provengono dalla stessa zona.
Ringrazio ancora Rossano e Oxon per i loro utilissimi interventi.
Saluti
Federico
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Modificato da - Degefossil in data 28 dicembre 2011 12:23:44 |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 13:59:59
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Beh, a questo punto facci vedere anche i primi giri.
Ciao.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Degefossil
Utente Senior
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Inserito il - 28 dicembre 2011 : 19:00:52
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Ciao,
quello che volevo sapere non era tanto la specie di quest’altro Cymatium, quanto piuttosto se il numero di denti labiali sia o meno un fattore che da solo ci permette di classificare con certezza queste conchiglie.
Ammetto che mi piacerebbe inserire altre immagini del reperto, ma temo che si tratti di un’altra specie di Cymatium. Proprio per questo motivo vi chiedevo del numero di denti labiali in relazione alla specie del reperto.
È un problema se inserisco immagini di un’altra specie in questa discussione?
Aspetto una vostra cordiale risposta prima di scattare nuove foto.
Saluti
Federico
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rossano
Moderatore
Città: POGGIBONSI (SIENA)
556 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 dicembre 2011 : 21:51:46
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Ciao Federico,il numero dei denti labiali non è il solo fattore che permette la classificazione,ma restringe il campo.Anche il C. distortum,se non ricordo male,ha 5 denti labiali,ma forma più slanciata e "storta".Nel C.partenopeum invece i denti hanno una forma particolare che da sola caratterizza la specie.
Spero di non confonderti le idee.....
Rossano |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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1958 Messaggi
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Inserito il - 29 dicembre 2011 : 07:29:20
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Condivido la risposta di Rossano, ma, ognuno di noi, anche per uso personale, probabilmente, nel discriminare una specie parte da caratteri che possono essere diversi, io ad esempio, controllo per primi i giri embrionali, carattere un po' meno visisbile dei denti, ma anche un po' più lento: questo forse è dettato dall'abitudine di guardare principalmente specie di piccole dimensioni, in modo che è quasi diventata un'impostazione automatica.
Riguardo al postare specie diverse non c'è problema, tantopiù quando servono al confronto ed al chiarimento di concetti in discussione.
Ciao ed a presto.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
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Inserito il - 29 dicembre 2011 : 12:15:44
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Ciao,
non mi avete assolutamente confuso le idee... anzi, mi avete detto proprio quello che volevo sapere!
Ecco altre immagini del secondo Cymatium. Guardandolo bene assomiglia al C. doderleini, ma con denti labiali così diversi? Sicuramente è da escludere il C. parthenopeum (mi piacerebbe trovarne uno!). Preferisco pertanto sentire il parere di voi esperti.
Questo esemplare misura 65 mm ed è ridotto in condizioni peggiori rispetto a quell’altro.
Grazie ancora una volta per i vostri chiarimenti; era da tempo che avevo questi dubbi sui Cymatium.
Saluti
Federico
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Inserito il - 29 dicembre 2011 : 12:16:13
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
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Inserito il - 29 dicembre 2011 : 12:16:36
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Degefossil
Utente Senior
Città: Cremona
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Inserito il - 29 dicembre 2011 : 12:17:03
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
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Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2011 : 13:08:13
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Confronta i primi giri, frequenti coste assiali regolari in C. doderleini, coste più grossolane ed in numero minore nel secondo esemplare che corrisponde a C. affine.
A presto.
Oxon
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Vilfredo Pareto |
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Cymatium doderleini (D'Ancona, 1872)
