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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Wimpil76
Utente
Città: Torino
Prov.: Torino
20 Messaggi
Flora e Fauna |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 08 novembre 2011 : 15:47:18
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Ciao!
Da quello che sapevo sono importanti per i roditori non tanto per il suolo.
Da quello che so il suolo assorbe molto più calcio dagli scheletri e quindi dalle ossa, mentre per i roditori i palchi assumono un buon apporto specialmodo nel periodo invernale.
Casomai è interessante a mio modo di vedere l'aspetto del tempo di rilascio di queste sostanze, mi viene in mente ad esempio il tempo (biblico) di disfacimento (e quindi di rilascio di sostanze) ad esempio di un femore di cinghiale...
Senza dubbio un palco di ungulato si disfa prima e probabilmente ha una sua valenza diversa nel "breve" termine.
Ritengo la tua domanda pertinente e giusta, spesso mi son chiesto anche io se la pratica della raccolta dei palchi sia una pratica corretta...
Che dirti, io cerco di praticarla con enorme rispetto e buon senso, li lascio quasi tutti a terra e prendo solo quelli interessanti o per motivi di studio o di bellezza, le "ingozzate" son sempre deleterie.
Il nostro mentore dei mammiferi ovvero Luciano54, ha sempre consigliato iper giustamente di non esagerare e di non disturbare, facendo una volta un paragone molto efficace con certi cercatori di funghi..
Credo che stia a noi tutti quanto sopra, ma aspetta altre risposte, io ti ho detto solo il mio pensiero.
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 18:38:00
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ti faccio una domanda Andrea. ma se trovi per un campo una cosa come questa che fai.
1° la prendi felice come una pasqua e te la porti a casa .
2° la lasci li tanto poi la prende il prossimo che passa:
3° la prendi e la sotterri per farla decomporre.
Immagine:
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gianni |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 19:15:35
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Credo che, per gli obiettivi che si prefigge questo forum, nessuna delle tre sia la risposta giusta.
Pur non condividendola al 100%, trovo del tutto legittima l' obiezione posta da Willy, ha fatto benissimo a postarla e mi farebbe piacere un atteggiamento complessivo nei confronti della problematica da lui espressa, che fosse maggiormente coerente con gli scopi di questo forum.
Giuseppe |
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 19:29:22
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| Messaggio originario di marz:
Credo che, per gli obiettivi che si prefigge questo forum, nessuna delle tre sia la risposta giusta.
Pur non condividendola al 100%, trovo del tutto legittima l' obiezione posta da Willy, ha fatto benissimo a postarla e mi farebbe piacere un atteggiamento complessivo nei confronti della problematica da lui espressa, che fosse maggiormente coerente con gli scopi di questo forum.
Giuseppe
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e qual'è la risposta giusta?
vorrei anche sapere gli scopi di questo forum. così per le prossime volte saprò regolarmi meglio.
gianni
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 19:40:43
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Già, anch'io mi sono chiesto cosa avevano a che fare con gli scopi del forum le pagine di discussione sui palchi, che ho letto ma nelle quali non sono mai intervenuto, un po' per incompetenza, e non mi piace parlare di cose che non conosco, un po' per un senso di fastidio... diciamo di pancia, qualcosa che mi parlava in sottofondo di collezionismo fine a sé stesso, di bisogno di "possedere", di esporre degli oggetti, di trovarli più belli più grandi più ramificati, e che sinceramente non riuscivo a capire: e non capivo l'enfasi e il "pathos" espressi di fronte a questi oggetti, come anche il messaggio implicito dietro la domanda retorica di Gianni; come si potrebbe fare a lasciare lì cotanta meraviglia? Ecco, io li avrei lasciati lì, per esempio.
Quindi, non capisco; non traduco il non capire in giudizio, però mi piacerebbe che qualcuno me lo spiegasse: cos'è che vi spinge? Vi ritenete collezionisti? Credete che tutto questo abbia a che fare con la "conoscenza, valorizzazione, salvaguardia della natura"? Questo a prescindere che la pratica in questione sia dannosa o meno, e non credo che lo sia.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 20:09:24
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Sinceramente non vedo in quale modo raccogliere i palchi sia contrario agli obiettivi del forum. Se uno raccoglie i palchi senza arrecare disturbo alla fauna portarli a casa ha lo stesso impatto (minimo) del raccogliere i funghi o le castagne o qualsiasi altra traccia di animali (io da "giovane" raccoglievo un po' di tutto: penne, escrementi, avanzi di pasto - ma non ho mai trovato un palco  ).
Poi sono convinto anch'io che ci si debba porre dei limiti, ma sul perchè una persona ne raccolga in abbondanza potranno rispondere i raccoglitori di palchi.
Le discussioni sui palchi evidenziano come dalla forma del palco si possano trarre molte informazioni sulle caratteristiche dell'animale e credo abbiano la stesso diritto di essere portate avanti di qualsiasi altra discussione sulle tracce degli animali che viene trattata nel forum.
Carlo
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 20:17:14
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adesso mi farò un bel numero di nemici. ma io dico le cose che penso.
andare a cercar palchi è bellissimo. è bella la ricerca, lunghe passeggiate per i boschi e prati soli in mezzo alla natura.
e il momento dell'avistamento è eccezionale.è come per un fungaiolo trovare un porcino da 1 Kg.
chi non ha la passione o non ci vive in mezzo a questi animali non penso lo possa capire.
in ogni posto dove vive il cervo, la raccolta dei palchi è sempre stata praticata,
addirittura anche in scala industriale per fare, manici, bottoni, sedie , fibbie, ecc.ecc .
lasciare i palchi a decomporsi potrà anche servire alla natura ma allora bisognerebbe lasciare anche i funghi i frutti non tagliare più la legna dai boschi per che tutto ha uno scopo in natura .
gianni
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 20:40:04
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| Messaggio originario di Wimpil76:
...Buongiorno, un quesito per tutti i raccoglitori di palchi :
"ho letto che i palchi lasciati nel sottobosco biodegradandosi arricchiscono in maniera incredibile il terreno di CALCIO...cioe' il minerale che serve al Cervo per accrescere i suoi palchi, creando terreno ricco di calcio la vegetazione si arricchisce a sua violta di questo minerale permettendo al cervo 2una vita piu' facile"...
Willy
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Interessante,dove l'hai letta questa notizia? |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 20:45:45
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Gli obiettivi del forum sono dichiarati ogni volta che se ne apre la pagina web e sono: conoscenza, valorizzazione e salvaguardia dell' ambiente.
E nessuno di questi tre obiettivi c' entra nulla di nulla con il collezionismo di palchi.
Per quanto riguarda la valorizzazione e la salvaguardia dell' ambiente credo si possa dare per scontato che il collezionismo dei palchi c' entri come i cavoli a merenda.
Per quanto riguarda la conoscenza, non c' è nessun motivo di raccogliere i palchi. E' sufficiente fotografarli, come facciamo per le piante, i funghi e quant' altro.
Qualcuno raccoglie porcini per mangiarli? Per carità e chi ha nulla in contrario. Ma cosa c' entra l' abbuffata di porcini con gli obiettivi del forum?
Giuseppe |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:14:25
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Ribadisco quello che ho detto in precedenza Marz: "non vedo in quale modo raccogliere palchi sia contrario agli obiettivi del forum"
Raccogliere palchi non va contro la conoscenza, non mina la valorizzazione e non riduce la salvaguardia della natura.
E' un'attività fatta da chi ha comunque una forte passione per gli ungulati ed è un corollario della loro passione.
Allo stesso modo chi ha la passione per i funghi spesso li raccoglie e fa gli essicata e lo stesso vale per chi ha la passione degli insetti, dei molluschi (quasi tutte le discussioni riguardano conchiglie raccolte), dei protisti o dei minerali.
E' un'attività illegale? No
E' un'attività che procura danni all'ambiente? No
Non vedo nessun motivo per cui non possa trovare spazio nel forum
Carlo
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Modificato da - Carlmor in data 08 novembre 2011 21:15:27 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:18:00
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Carlo, non ho detto che sia contrario agli obiettivi del forum: ma anche un torneo di briscola o una collezione di francobolli non sono contrari agli obiettivi del forum, eppure non se ne parla.
E non ho detto nemmeno che abbia un "impatto", come credo non lo abbiano (lo hanno piccolo) i francobolli.
Quanto al fatto che sia bello, posso intuire che per qualcuno lo sia, ma potrebbe essere bello anche sorvolare un bosco con un deltaplano, e ancora, qui non si parla di deltaplani.
Non ho detto e non credo arriverò a dire che non si debba fare: ma perché parlarne qui? Credo che qui si dovrebbe parlare di quello che un palco rappresenta e delle informazioni che ci dà, piuttosto che del trovarlo e porterselo a casa...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:22:17
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Aggiungo: degli insetti in collezione non si parla e non se ne può parlare, anche se contribuiscono eccome alla salvaguardia eccetera eccetera (non voglio riaprire la diatriba, sono cose già dette in lungo e in largo), e il loro collezionismo è qui molto mal considerato: quello delle conchiglie invece no, e dei palchi neppure. Sento un vago odore, non nuovo, di contraddizione, e mi piacerebbe capire perché...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:26:34
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Carlo, lo dico con grande amarezza. Non c'è nessun motivo perchè il collezionismo di palchi trovi spazio in questo forum.
Non si sta discutendo della legittimità di raccogliere e portarsi a casa un palco una tantum. Si sta discutendo del collezionismo di palchi, di cui è assurdo vantarsi in questo forum.
Oppure sono io che ho sbagliato forum. E ne assumerò le conseguenti decisioni.
Giuseppe |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:27:26
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| Messaggio originario di mazzeip:
Aggiungo: degli insetti in collezione non si parla e non se ne può parlare, anche se contribuiscono eccome alla salvaguardia eccetera eccetera (non voglio riaprire la diatriba, sono cose già dette in lungo e in largo), e il loro collezionismo è qui molto mal considerato: quello delle conchiglie invece no, e dei palchi neppure. Sento un vago odore, non nuovo, di contraddizione, e mi piacerebbe capire perché...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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forse perchè in molti casi la raccolta di conchiglie e la raccolta dei palchi in tutti i casi non comportano il sacrificio di nessun animale
(sugli insetti in collezione sai come la penso e nemmeno io voglio riaprire la diatriba visto che si è trovato un compromesso dopo lunghe discussioni )
Carlo
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Modificato da - Carlmor in data 08 novembre 2011 21:30:17 |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:34:08
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Ritorniamo su ragionamenti tortuosi che non portano da nessuna parte ... e sono prevalentemente conseguenti alla non conoscenza delle motivazioni e dello spirito con cui si raccolgono i palchi, raccolgono ... non collezionano) ... (e, almeno per quanto mi riguarda .. il collezionismo è un'altra cosa).
Potrei limitarmi a condividere il messaggio di Carlmor ... che ha ben sitetizzato un po' tutto; volevo però esprimere la mia perplessità nel vedere ancora denigrata la raccolta dei palchi ... da chi non ha la minima passione (e probabilmente conoscenza) dei cervidi, e quindi non può in nessun modo capire i motivi di tale passione, ... mi riferisco ovviamente a Paolo e Giuseppe.
Non volendo fare discorsi polemici ... ne dilungarmi più di tanto, vj chedo se sapete che il ciclo dei palchi è deciduo (si ripete ogni anno) .... e per chi studia ... segue o è in qualche modo interessato ad una popolazione, i palchi raccolti raccontano molte cose, .. a cominciare dallo status della popolazione ... per proseguire con la valutazione di come è stata l'annata trascorsa (in termini di risorse trofiche) ... e via discorrendo; un po' come succede quando si guardano gli anelli di crescita annuali degli alberi, .. solo che gli alberi per "leggerli" è necessario tagliarli, ... i cervidi no .... ogni anno ci lasciano a terra il loro "anello di crescita" che ci racconta la loro vita nell'anno ... i combattimenti ..... il forte innevamento... persino in quale bosco erano quando hanno pulito i palchi (terminata la ricrescita).
Raccolgo sempre il materiale che mi interessa per imparare qualcosa in più sulla fauna ... dai resti di scheletro ai palchi .... e inviterei chi si occupa di altre cose ... ad evitare giudizi pressapochisti e poco realistici, ... grazie!
| Messaggio originario di marz:
Gli obiettivi del forum sono dichiarati ogni volta che se ne apre la pagina web e sono: conoscenza, valorizzazione e salvaguardia dell' ambiente. .... |
Riguardo al primo obiettivo ... il raccogliere e valutare i palchi secondo me ci rientra a pieno titolo.
Paolo e Giuseppe dovrebbero poi spiegarmi bene (e in modo chiaro e diretto) in quale modo secondo loro disattenderei gli altri due obiettivi ... e come dovrei fare per perseguirli a pieno!
Ciaoo
P.s. chedo scusa per eventuali errori .... ma nella foga, non ho riletto! |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:35:30
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| Messaggio originario di mazzeip:
Carlo, non ho detto che sia contrario agli obiettivi del forum: ma anche un torneo di briscola o una collezione di francobolli non sono contrari agli obiettivi del forum, eppure non se ne parla.
E non ho detto nemmeno che abbia un "impatto", come credo non lo abbiano (lo hanno piccolo) i francobolli.
Quanto al fatto che sia bello, posso intuire che per qualcuno lo sia, ma potrebbe essere bello anche sorvolare un bosco con un deltaplano, e ancora, qui non si parla di deltaplani.
Non ho detto e non credo arriverò a dire che non si debba fare: ma perché parlarne qui? Credo che qui si dovrebbe parlare di quello che un palco rappresenta e delle informazioni che ci dà, piuttosto che del trovarlo e porterselo a casa...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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Sono tracce di animali, hanno a che fare con le scienze naturali e quindi possono riguardare un forum naturalistico; la briscola e i francobolli no.
Riguardo ai deltaplani se uno li sfrutta per fare foto di ambiente dall'alto credo che avendo una connotazione naturalistica si possano accettare
Carlo
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:38:27
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Che la raccolta di conchiglie non comporti il sacrificio di nessun animale non è vero, almeno non sempre, e anche di questo si è già parlato: però la cosa è tollerata. Ma non è questo il punto: il punto è che il collezionismo non ha nulla a che vedere con questo forum, e il senso del mio interrogativo era solo questo, e lo richiedo: cosa c'è, nella raccolta dei palchi, che non sia collezionismo?
E lasciamo stare le passeggiate nei boschi, nelle discussioni in questione si parla dei palchi e non delle passeggiate.
Non voglio però entrare in polemica, e meno che mai con Carlo, ho detto quello che pensavo e chiesto quello che non capivo, adesso ascolto.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 21:54:00
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Mi spiace, Luciano, mi conosci e sai che non faccio mai ragionamenti tortuosi e men che meno in questo caso.
Un conto è esaminare un palco perchè, come dici "i palchi raccolti raccontano molte cose, .. a cominciare dallo status della popolazione ... per proseguire con la valutazione di come è stata l'annata trascorsa (in termini di risorse trofiche) ... e via discorrendo."
Molto, ma molto diverso è, per esempio, vantarsi di chi l' ha raccolto più lungo, più bello od ha la collezione più vasta, il che, nel nostro contesto, è semplicemente assurdo.
Leggiti, per cortesia, il primo messaggio di Gianni.
Giuseppe |
Modificato da - marz in data 08 novembre 2011 21:54:33 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 22:01:48
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Le informazioni che si possono raccogliere analizzando un palco le ha evidenziate bene Luciano. Poi possiamo obbligare gli utenti a mettere solo foto di palchi fotografati in natura (e se non sbaglio credo che l'orientamento sia già questo), ma sinceramente non vedo cosa cambi. In tracce degli animali c'è un intero subforum dedicato a penne e piume raccolte e nessuno ha mai sollevato obiezioni. Non capisco perchè si debba avere una posizione diversa sui palchi.
Carlo
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2011 : 22:08:28
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Benissimo, Carlo, questa proposta mi sembra già qualcosa di costruttivo.
1) Cominciamo con l' inserire solo palchi fotografati in natura.
2) Esaminiamo i palchi per ricavarci ogni informazione utile e credo possa essere una cosa di grande interesse per tutti.
3) Smettiamola di vantarci a chi ha ha trovato il palco più lungo od ha la collezione più bella.
Giuseppe |
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