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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 02 novembre 2011 : 14:10:11
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Ok Nicola, così però poni il discorso ad un livello superiore...si entra nel merito...
Ho puntato in modo generico al fatto che il limite, o se preferiamo la scelta, di rapportarsi agli animali attraverso lo studio e l'osservazione che non attraverso il loro possesso o viceversa, è gestito molto da fattori emozionali e ha profonde e antiche radici in quello che, più in generale, possiamo definire il rapporto uomo-animale da sempre.
Se non si ascoltano i pareri, concordi e non, tenendo conto che vi è comunque molto coinvolgimento emotivo, difficilmente si potrà vedere chi non accetta nessuna forma di prigionia come un "NON forsennato ed estremista"; viceversa nessuno di coloro che alleva animali verrà considerato diverso da uno schiavista amorale e distruttore dell'ambiente.....indipendentemente dalle capacità e dalla qualità di vita che riesce a garantire ai suoi piccoli ospiti....
Non calandosi, con tanta buona volontà, nei panni dell'interlocutore, sarà dura, se non impossibile, raffrontarsi....
Il tuo discorso specifico non fa una grinza.
Luciano Vaccari |
Modificato da - filtros in data 02 novembre 2011 14:12:14 |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 15:18:39
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| Messaggio originario di schiumina:
... poprio una serpe in gabbia? ...
[/b]?
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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Già...proprio"una serpe in gabbia", come l'hai definita tu,perchè non dovrei?
Come un altro utente ha giustamente(per me)aggiunto dopo,è molto più facile coinvolgere 20 bimbi facendogli vedere( e toccare,se lo vogliono) un serpente in aula che non portarli a passeggio per non vedere nulla in questo periodo (stanno studiando i rettili).
E' un' occasione per far conoscere meglio questi splendidi animali ed esorcizzare credenze che probabilmente gli sono state inculcate.
Con una passeggiata,ripeto,è improbabile ottenere lo stesso risultato.
Fermo restando che condivido comunque le tue proposte fino a"...proprio una serpe in gabbia" .
Forse dovremmo condannare tutti quelli che possiedono cani,gatti,canarini,ecc. e che si definiscono animalisti convinti?...oppure non dovremmo più allevare animali a scopo alimentare?
Non parliamo di concetti di libertà riguardo agli animali,è un discorso lungo e complesso e siamo già O.T. alla grande!
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 16:11:21
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| Messaggio originario di falconez:
....Come un altro utente ha giustamente(per me)aggiunto dopo,è molto più facile coinvolgere 20 bimbi facendogli vedere( e toccare,se lo vogliono) un serpente in aula che non portarli a passeggio per non vedere nulla in questo periodo (stanno studiando i rettili).... |
Altro argomento degno di nota.
Quando portavo bambini e ragazzetti di elementari e medie in un'area protetta per far loro conoscere alcuni aspetti della natura, a fine uscita meditavo sempre il suicidio . Era solo ricreazione. Un casino allucinante, niente interesse, maestre e professoresse impotenti dinanzi a un'orda di bimbetti che calpestavano tutto urlando e rincorrendosi.
Quando invece portai in classe un piccolo boa (neanche tanto piccolo) e una migale ottenni il miracolo: i bambini erano affascinati e facevano a gara per avvicinarsi e guardarli da vicino, chiedendo -i più arditi- se si potevano toccare. Suppongo che nessuno di quei bambini, ora cresciuti, vada incontro a crisi isteriche se intravede un serpente o un ragno.
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Amo cominciare a fare un sacco di cose, ma non riesco mai a finirne nes |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2011 : 16:15:03
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| Messaggio originario di falconez:
[quote][i]...../Già...proprio"una serpe in gabbia", come l'hai definita tu,perchè non dovrei?
Come un altro utente ha giustamente(per me)aggiunto dopo,è molto più facile coinvolgere 20 bimbi facendogli vedere( e toccare,se lo vogliono) un serpente in aula che non portarli a passeggio per non vedere nulla in questo periodo (stanno studiando i rettili).
E' un' occasione per far conoscere meglio questi splendidi animali ed esorcizzare credenze che probabilmente gli sono state inculcate.
Con una passeggiata,ripeto,è improbabile ottenere lo stesso risultato.Fermo restando che condivido comunque le tue proposte fino a"...proprio una serpe in gabbia".
Forse dovremmo condannare tutti quelli che possiedono cani,gatti,canarini,ecc. e che si definiscono animalisti convinti?...oppure non dovremmo più allevare animali a scopo alimentare?
Non parliamo di concetti di libertà riguardo agli animali,è un discorso lungo e complesso e siamo già O.T. alla grande!
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo...
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Caro Massimo, prima di tutto ciao e togliamo di mezzo in anticipo fraintendimenti o acredini, con te NON esiste nulla di personale se non simpatia e stima reciproca credo, quindi mettiamo daavanti a noi questa premessa.
E' proprio sulle tue righe (leggittime) che la penso diversamente.
Ai bambini si insegna sul campo perchè solo sul campo puoi coinvolgere tutta una serie di considerazioni sul mondo rurale e gli abitanti autoctoni di quel mondo..
Semplicemente facciamo vedere gli animali quando è il loro periodo, tutto quì.
Io avevo "promesso" un biacco a Flavio e un biacco si vide, permettimi, se ci sono le esperienze e le competenze gli animali in natura si vedono.
Comprendo cmq in parte la valenza anche educativa dei terrari, ma permettimi la considero una cosa molto,molto più povera.
In ultimis permettimi un cane o un gatto non sono la medesima cosa di un serpente,ma si corre il rischio vero di andare fuori argomento.
Massimo, nulla di personale eh! (meglio dirlo!) 
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2011 : 16:20:49
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Come alcuni di voi sanno, io mi confondo anche con amici poco fortunati, ragazzi e non, anche portatori di handicap.
Con alcune accortezze, (ad es. portarli pochi alla volta)e con la capacità intrinseca di catturar loro l'attenzione si rimane davvero sbalorditi dalle loro qualità umane e di interesse.
Se mi permettete dipende tanto dall'attitudine dell'accompagnatore saper catturare la loro attenzione e dalla ricchezza degli itinerari, in un uscita non parli del solo rettile ma puoi intrecciare tante cose, culturali, storiche etc, non in ultimo puoi anche dal vivo fargli vedere certe abitudini proprie dell'animale osservato.
Personalmente ho constatato proprio che l'attenzione non la cattura il boa o il pitone (evidentemente non abitare una metropoli ha i suoi vantaggi) ma il serpente di casa, perchè è il loro serpente e un giorno potranno loro stessi rivederlo quando vogliono.
Queste sono cose che ho notato perchè i ragazzi le esprimono, vederli ritornare dai familiari e sentire i loro commenti, sono cose che francamente ti indirizzano a dire che fai bene, la sera ti guardi e dici: ho fatto qualcosa di bello e più ricco di avergli portato una teca, tutto quì.
Si badi bene,Nicola (Ugandensis) sembra una risposta ad arte al tuo msg, NON ce la vedere, grazie a Dio in tempi non sospetti parlai di questa attività che svolgo e proprio Mauro Grano ne è al corrente.
Perdonate pertanto il doppio msg, ma sono certo che potrete meglio comprendere il mio pensiero.
ciao
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
Modificato da - Frustone in data 02 novembre 2011 16:27:41 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 16:52:11
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Come detta da altri prima di me il discorso è molto soggettivo, poi tralasciamo l’etica, che varia in culture diverse, in periodi diversi e in soggetti diversi.
Volenti o nolenti, la terraristica esiste, come si è visto c’è chi è assolutamente contrario, chi la tollera e chi la ama e la pratica.
Ora non voglio entrare sul discorso se sia una buona cosa o meno questo tipo di attività, ma credo visto che questo fenomeno esiste sarebbe molto più costruttivo intavolare un dialogo costruttivo tra le parti.
La terraristica di moda è ormai diventato un fenomeno mondiale, e molte delle specie presenti sul mercato sono frutto di nascite in cattività. Altre nicchie cercano animali sempre più rari (quelli che nessuno ha) oppure animali provenienti da una località ben precisa, e qui spesso nasce il problema della cattura illegale. Come in tutti i campi, c’è chi oltre alla passione di allevare un determinato animale ha pure una sensibilità di conservazione. Il rovescio della medaglia è che c’è pure chi lucra sul commercio degli animali (se non sbaglio è il più redditizio dopo i traffici di droga e armi).
Se invece che metterci gli uni contro gli altri si riuscisse a dialogare e cercare di vedere le ragioni dell’altro credo che si potrebbero trovare soluzioni che vadano a favore degli animali, perché che piaccia o meno pure chi rinchiude un rettile, un anfibio, un bruco, un pesce, un canarino,… in gabbia lo ama e lo rispetta. Che unisce le due parti è l’amore per gli animali, espresso in modo diverso.
Ogni persona che ha uno di questi animali “strani” in casa in fondo fa sensibilizzazione nella cerchia familiare, amici, figli che vanno a scuola, e via dicendo.
Recentemente ho accompagnato una quindicina di bambini e ragazzi per una giornata informativa su vipere e serpenti. Come previsto in giro negli habitat non abbiamo osservato nulla… colpa del tempo non ideale, dell’incapacità degli accompagnatori a scovare qualcosa, o le numerose distrazioni (fiori, ragni e altri animaletti che per fortuna entusiasmavano tutti). Per fortuna mi ero portato appresso qualche serpente che allevo, in modo che i bambini hanno potuto vederli da vicino (e non solo una cosa strisciare via vista da un terzo dei partecipanti), toccarli, osservarli nei minimi dettagli, e il tutto senza avere un serpente appena catturato (cosa ancor più discutibile) terrorizzato e stressatissimo da 20 esseri umani che lo “esaminano” e lo mettono in una condizione di disagio estremo.
Che sia eticamente giusto tenere in gabbia qualche animale che vien abituato ad essere guardato e toccato a scopo didattico non saprei…. Dal mio punto di vista direi proprio di sì, e l’entusiasmo e i discorsi che ho sentito tra i ragazzi ne sono stata la conferma.
Greg Meier
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 16:55:14
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Perdonate il mio continuo inserimento nella vostra bella discussione, ma credo siano due modi diversi di divulgare....
Se devo attrarre è ovvio che porto un animale...poche cose, forse nemmeno i giocattoli, possono attirare così tanto l'attenzione dei bambini, e credo che in ciò vi sia quel rapporto antico uomo-animale a cui alludevo nel messaggio sopra...
Ma se voglio educare non tanto a non aver paura, ma alla conoscenza, la visita in loco è insostituibile pur se ha di per sè tanti limiti:
ci vogliono persone esperte e molto competenti
ci vogliono spettatori molto interessati e attenti(la stessa attenzione che puoi avere da bambini under 10 portando un ragno o un topo vivo in classe difficilmente la puoi ottenere in un bosco anche se molto dipende da dove li porti e da chi li porta, nonchè da come vengono preparati, e tanti altri punti che potete meglio elencare voi di me...
A rischio di ripetermi...sono due approcci che non possono essere misurati nè tantomeno confrontati perchè diametralemnte opposti....
Solo ritengo che sarebbe giusto distinguere l'azione di avere un animale in cattività dal maltrattamento al medesimo...sono due cose molto diverse che spesso, proprio perchè ci sono in ballo i propri sentimenti, vengono viste dagli amanti del totalfree(senti che termine.... )come fossero la stessa cosa..
Ammetto che il confine è davvero molto sottile, ma ritengo che ci sia e sia netto...questa è solo la mia modesta opinione.
Luciano Vaccari |
Modificato da - filtros in data 02 novembre 2011 17:11:42 |
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ktf
Utente Junior
Città: Trento
87 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 17:08:07
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| | va bene lo stesso anche che i Giapponesi continuino a sterminare le balene e gli squali nonostante sia assolutamente vietato? |
Non è priopriamente corretto dire che è vietato uccidere Cetacei e squali, purtroppo.
E tra i paladini dell'overfishing infiliamoci pure gli italiani, che di certo non si fanno mancare la buona e user friendly scatoletta di tonno...
KTF
(al tempo Alpinus, 237 msg) |
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ktf
Utente Junior
Città: Trento
87 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 17:19:43
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Fino a pochi anni fa era lecito tagliare le code e gli orecchi a certe razze di cani, poi la legge è cambiata
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A dirla tutta è da ieri che la cosa non è più possibile:
Link
KTF
(al tempo Alpinus, 237 msg) |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 19:14:38
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| [i]
L'argomento della conservazione della specie lo lascerei agli esperti e ai ricercatori...usato dagli hobbysti spesso mi puzza più di alibi di poco conto che di nobile motivazione; questa affermazione(precisazione dovuta) è generica e non rivolta a nessuno dei presenti dal momento che non ho il piacere di conoscere bene voi nè la vostra attività..
Luciano Vaccari
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Apprezzo quello che hai detto e il tuo modo di esporre i fatti. Però su questo punto sono d'accordo solo in parte. Lasciando stare i ricercatori e gli erpetologi (che non sono neppure tanti...), chi credi che siano gli esperti che si preoccupano della conservazione delle specie? Noi terraristi e naturalisti. Mi è capitato di parlare con esponenti del corpo forestale che mi hanno detto che rane e tritoni sono ancora ampiamente diffusi (dove???), con dei naturalisti che mi hanno detto di aver liberato tritoni e girini in un bacino "a scopo di reintroduzione, salvagurdia e monitoraggio". peccato che gli sia caduta la mascella quando gli ho detto che era infestato di persici e procambarus... questo per dire che non tutti gli esperti sono competenti e che spesso persone senza alcun titolo ufficiale ha molta più esperienza in campo. Solo in questo forum ci sono almeno dieci persone che si sono preoccupati e attrezzati di creare dei laghetti per la riproduzione degli anfibi e che in certi periodi girano di notte per togliere i rospi dalle strade durante le migrazioni riproduttive. Queste persone siamo noi e credo che abbiamo fatto parecchio per la tutela di certi animali pur essendo così in pochi... e certamente abbiamo fatto molto di più di certa gente che si preoccupa solo di separare due specie assolutamente identiche (perchè hanno tre geni di differenza...) solo per poter dare un nuovo nome allo stesso animale. Sono certo che certa gente si approfitta della terrarristica solo per fare soldi in modi anche poco puliti, ma è anche vero che quelli come noi, che la praticano con passione, abbiano una sensibilità accentuata nei confronti dell'ambiente
Gazzotti Roberto |
Modificato da - Marmoratus in data 02 novembre 2011 19:20:40 |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 19:37:31
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Certo che sì Roberto ma....c'è un ma....
Non posso che essere d'accordo con quanto affermi a patto che il tutto venga fatto in modo opportuno
Ora per non alzare un polverone ricordo che evito di entrare nel merito proprio perchè non conosco nessuno e personalmente ho buona fede in tutti coloro che portano qui le loro esperienze....ma per meglio spiegarmi ti pongo una domanda...
Sei sicuro che tutti i terraristi che conosci siano in grado, preparati e motivati da un obiettivo che vada oltre al semplice possedere un animale più o meno esotico o inusuale?
Detto ciò, non solo approvo quello che fai e che scrivi, ma mi sento quasi di sostenerlo....ma non chiedermi di farlo a spada tratta per tutti i terraristi/acquaristi in generale, perchè se così fosse forse il pericolo di estinzione di molte specie sarebbe già risolto...
Trovo molto più credibile pensare che dopo anni deidcati a questo hobby si possa maturare l'esperienza e la volontà di elevarlo e mettere il proprio tempo e le cose imparate a servizio di tutti, attraverso programmi di reintroduzione ed altro, cose bellissime se fatte con criterio....a volte le reintroduzioni smisurate fanno più danni che i prelevamenti
Luciano Vaccari |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 20:01:36
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Non sono un terrarista, e se voglio vedere una salamandra preferisco girare la notte sotto la pioggia anziché tenerla in una casa dove dovrei impazzire per ricreare il clima e le condizioni adatte; poi oggettivamente non me la sento di andare a caccia di lombrichi...
Quando poi ho voluto vedere un euprotto ho preferito farmi un viaggio in Sardegna e girare, disinfettandomi per benino, finché non l'ho trovato, anziché ordinarmene uno comodamente per posta (sì, si può fare).
Ad ogni modo credo che i terraristi, come del resto i naturalisti, non siano tutti uguali.
Allevare animali è in ogni caso una passione, e come tutte le passioni può essere sana e benefica o perversa e dannosa.
So che in determinati casi l'allevamento di animali può essere utile alla reintroduzione od alla conservazione; e che spesso è utile alla divulgazione, come nel caso dei terracquari di Piombino curati dal nostro amico Riccardo. Ma certo questo non accade in tutti i casi.
Se, ad esempio, la terraristica si trasforma in collezionismo, si crea una domanda per un certo commercio, teso a rifornire il pubblico di "rarità".
Ed in questo caso il danno è sicuro, anche nell'(improbabile) ipotesi che tutti gli allevatori siano perfettamente in grado di assicurare ai propri animali tutto ciò di cui hanno bisogno.
Mi piacerebbe quindi che i commercianti fossero controllati.
Effettivamente l'indizio, riferito, di un venditore di salamandre esclusivamente adulte è un gran brutto segno. Tra l'altro è abbastanza noto che in natura è difficile trovare salamandre giovani.
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 02 novembre 2011 20:04:46 |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2011 : 20:30:25
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@Massimo(Frustone):non preoccuparti,non mi sento nè offeso nè altro,ci mancherebbe
Sono,a mio avviso,due modi di divulgare delle informazioni diversi ed ogniuno a suo modo con pregi e limiti...l'importante è che passi qualche messaggio.
Concordo che un gatto e sopratutto un cane a livello di interazione non si possono paragonare ad un serpente,ma sono tutti e tre animali che sono stati adattati,a livelli diversi,a vivere con noi (era quello che volevo dire nel suo significato più "generale")...poi,che uno sia a fianco dell'uomo da più di 5000 anni è un fatto puramente storico.
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
Modificato da - falconez in data 02 novembre 2011 20:32:54 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2011 : 08:31:54
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| Messaggio originario di falconez:
@Massimo(Frustone):non preoccuparti,non mi sento nè offeso nè altro,ci mancherebbe
Sono,a mio avviso,due modi di divulgare delle informazioni diversi ed ogniuno a suo modo con pregi e limiti...l'importante è che passi qualche messaggio.
Concordo che un gatto e sopratutto un cane a livello di interazione non si possono paragonare ad un serpente,ma sono tutti e tre animali che sono stati adattati,a livelli diversi,a vivere con noi (era quello che volevo dire nel suo significato più "generale")...poi,che uno sia a fianco dell'uomo da più di 5000 anni è un fatto puramente storico.
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo...
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Le tue parole mi confortano, mi fanno comprendere che si può essere distanti su un argomento e rispettare le idee altrui e anzi accrescere la nostra stima reciproca, bene, ne son felice.
Due presisazioni, una per il nostro Greg internazionale;
Non si vedono sempre i serpenti,se li vedessi sempre sarei un essere soprannaturale, ma diciamo che si vedono spesso, se leggi il mio discorso con attenzione comprenderai che le uscite che organizzo le faccio con piccoli numeri di persone e se i serpenti quel giorno non si vedono.. si vedono però i loro habitat e tante altre cose che comunque li attraggono, pelli di muta, tane,etc,etc, e li catturano, personalmente non mi è mai successo di tornare in città e non aver fatto vedere animali, mai, e cmq si fà tanta educazione anche sui valori e le attività del vecchio vivere rurale.
Per Marmoratus (mi sembra, scusami se non sei tu);
Il discorso sui laghetti sul forum è ampliamente "digerito" perchè tolto Riccardo che ha avuto le autorizzazioni al prelievo, gli anfibi arrivano da soli, la legge vieta il prelievo in natura per "spostarli" nel nostro laghettino.
(Sicuramente lo sapevi, ma sempre bene dirlo!)
Tanto per capirci anche io ho un piccolo laghetto, non è vietato farli, anzi, ma ci dobbiamo limitare a costruire un habitat, poi ci pensano loro ad arrivare.
Comunque tolto qualche scintilla siamo riusciti a parlare di un'attività che divide gli animi rispettandoci abbastanza,bene,da parte mia un saluto a tutt voi.
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
Modificato da - Frustone in data 03 novembre 2011 08:36:05 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2011 : 08:56:42
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Massimo, ho capito il genere di uscite che fai e sicuramente nel tuo caso la cosa si può svolgere nei migliori dei modi e in modo soddisfacente anche esponendo i valori naturalistici, storici e culturali.
Le uscite a cui ho partecipato erano mirate a far conoscere i serpenti, per cui chiaramente chi organizza tali uscite richiedendo il mio coinvolgimento non sarebbe molto felice se mi limitassi a raccontargli vita e miracoli dei roccoli, del vecchio mulino o dei primi insediamenti celtici della zona che esploriamo. Pure questi ultimi fanno parte delle cose interessanti da trasmettere ed é una cosa che va fatta, ma credo che capirai che se una scuola vuole concludere la lezione sui rettili con un approccio concreto voglia poter mostrare ai ragazzi il soggetto del tema discusso.
Capirai pure che con una classe di scuola non si possano nemmeno fare delle escursioni "semi-private" con un numero limitato di partecipanti e che devi quindi poter dare la medesima opportunità ai 20-25 ragazzi che partecipano, con un minimo di sicurezza in quel che sarei in grado di mostrare e quindi spiegare.
Anche qui....ci risiamo... sono due approcci diversi, ognuno ha i propri pregi e difetti imposti dalle situazioni diverse. Da qui a dire che le mie uscite siano peggiori o migliori delle tue c'è un varco.... sono cose ben diverse.
Greg Meier
Link |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2011 : 09:45:21
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Tranquillo Greg, i giudizi su cosa è meglio rimangono una cosa che esula il mio o il tuo giudizio,io non giudico il tuo operato..
ma giudico il mio e il fatto che mi dici di aver capito mi solleva, e senza dubbio parlarci con questi toni porta ad avvicinarci e non a dividerci, quindi son tutti i passi in avanti a comprenderci meglio e forse ad apprezzarci.
Ciao
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2011 : 10:55:52
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Vorrei chiarire per benino il mio pensiero.
Io mi sento di amare gli animali lasciandoli liberi, e se così facendo non riuscirò mai a vedere un pitone reticolato di persona amen.
Non capisco la soddisfazione del serpente chiuso in 2 mq di teca.
Questo probabilmente è un mio problema.
Porto spesso mia figlia "in natura", non s'è mai visto un cacchio se non qualche lucertola o rospo... non mi preoccupo affatto.
Le insegno cmq il valore del rispettare gli animali e sulla precarietà di certe specie.
Una scolaresca di bimbetti può essere un incubo, lo ammetto, ma quante cose ci sono da vedere nel bosco oltre ai serpenti??
Io non porterei mai mia figlia allo zoo.
Questo è il mio pensiero, accetto il vostro.
La terraristica è una pratica legale. Chi lo vuole fare lo faccia.
Con questo vorrei precisare che non sono un'INVASATA, come detto da qualcuno, ho semplicemente espresso il mio pensiero, forse troppo emozionale ma sincero.
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2011 : 12:17:19
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| Messaggio originario di schiumina:
....Con questo vorrei precisare che non sono un'INVASATA, come detto da qualcuno.....
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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Il termine "invasato" l'ho usato io, ma non mi riferivo nè a te nè ad altri che sono intervenuti in questa discussione; pensavo fosse chiaro ma evidentemente non lo era, dunque era doveroso chiarirlo ora.
Ma poichè gli invasati, in tal senso, ci sono e sono dannosi (anche e soprattutto alla causa animalista), ho pensato di riportare, come esempio estremo, una surreale discussione da me avuta con un'invasata (stavolta sì) animalista circa la DIGNITA' di un gasteropode.
Tu non mi sei sembrata eccessiva, hai espresso il tuo legittimo punto di vista e basta.
Invece non mi è piaciuta (mi riferisco a qualche post più indietro) la tua propensione ad impedirmi, qualora ti fosse possibile, di coltivare una mia passione, sulla base di tuoi personali convincimenti (dettati immagino più da un fattore emotivo che da evidenze scientifiche), che non è detto che abbiano un oggettivo riscontro con la realtà delle cose. Cose che (perdonami la presunzione) suppongo di conoscere più di te.
Solo questo mi è "andato storto" di tutto quello che hai scritto; il resto sono legittime opinioni.
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Amo cominciare a fare un sacco di cose, ma non riesco mai a finirne nes |
Modificato da - ugandensis in data 03 novembre 2011 12:27:23 |
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schiumina
Utente V.I.P.
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Inserito il - 03 novembre 2011 : 14:47:57
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Ciao Ugandensin,
Sul fatto di poter deligittimare la terraristica l'ho detto e lo ribadisco.
Se mi venisse chiesto di poter votare per abrogare tale pratica voterei si.
Mi dispiace se questo non ti sia piaciuto. Però questo è. Forse è dettato dalle emozioni, e forse non ho i termini per poter asserire che un animale prigioniero soffre.Essere sofferenti non necessariamente significa essere maltrattati. Mai ho pensato che tu tieni animali segregati in catene, affamandoli e esserne compiaciuto. Dico che per tante persone come te, ce ne sono il doppio disposte sacrificare qualsiasi forma di vita per danaro.
Con questo voglio specificare che la mia intolleranza per la terraristica non viene solo dalla pratica in se, ma anche da tutto il contorno. Quando girano i soldoni, dietro un mondo, ci sono anche personaggi disposti più che volentieri a trarne il maggior vantaggio possibile.
La fiera di DragonDay, perchè di questo si parlava, non credo sia immune da personaggi sopra descritti.
Si dice un sacco di parole e poi ci si chiarisce dicendo: "non è riferito a te"... io quando parlo su questo forum mi riferisco in generale, quindi a tutti.Se mi rivolgo a qualcuno in particolare lo dicharo subito.
Come vedi abbiamo modi di fare diversi, spero non sia così anche sul modo di amare la natura.
Ti dico solo questo... mia sorella ha il cavallo, sai quante volte mi ha chiesto di montarlo??!! L'ho fatto solo una volta... e non mi sentivo a mio agio (non perchè non so montare, ho preso diverse lezioni da ragazzetta)
E sai quante volte le ho detto che un box 4x4m non è sufficiente? Vedi io la vivo così.
E stiamo parlando di un cavallo, animale che accompagna l'uomo da millenni...
Credo che in democrazia io possa scegliere cosa voler fare e se ne ho la possibilità, cosa vorrei non venisse fatto, tu lo stesso.
Mi sembra che questo tema sia sembre bollente. Io dichiaro il mio pensiero.
Siamo ampiamente OT quindi per quanto mi riguarda non ho più nulla da aggiungere..
Buona giornata
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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Modificato da - schiumina in data 03 novembre 2011 15:17:26 |
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schiumina
Utente V.I.P.
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366 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2011 : 15:22:30
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Scusate, non c'entra nulla ma volevo fare i miei complimenti a Filtros (Luciano), ho letto volentieri i tuoi interventi e li ho trovati ottimi, equilibrati e sensati.
Complimenti, è un piacere leggerti!!
ciao...
Simona
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"ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla".
Charlie Chaplin
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"invero, bel Montecchi, io sono troppo innamorata, ragion per cui la mia condotta potrebbe sembrarti leggera. Ma credimi, dolce cavaliere, sarò più sincera di coloro che sono piu' modeste di me. Ma sarei stata più riservata, tuttavia, se tu, senza che io me ne accorgessi, non mi avessi sorpreso confessare il mio amore. Perdonami dunque, e non pensare che il mio amore sia stato cosi' rapido perchè poco consistente."
Giulietta
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