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AngelaI
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AngelaI
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 Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:37:06
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AngelaI
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:37:47
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AngelaI
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:38:21
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AngelaI
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:40:19
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Questa è la ferita che mi ha fatto pensato ad un combattimento finito male.
E' un foro di circa 3 cm di diametro.
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AngelaI
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:41:21
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Sembrerebbe una ferita che si è infettata.
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AngelaI
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:42:11
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Aveva anche della schiuma sul pelo.
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AngelaI
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 16:55:21
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Questa immagine è brutta, ma se non la metto non si comprende.
Se ai moderatori appare troppo cruda hanno facoltà di toglierla.
A vista la ferita si capiva meglio rispetto a questa foto.
Cerco di spiegare come io l'ho vista: non c'erano segni di strappi da predazione, gli organi interni mi sono apparsi integri. Manca solo la cute sovrastante.
Non immagino come sia stata prodotta, forse una lacerazione durante una lotta.
Secondo me l'animale è morto a seguito di queste due ferite, ma per sopravvenuta infezione. Le ferite non erano di per sè mortali.
Prima della morte forse si stava trascinando faticosamente per bere perchè era in prossimità di una pozza d'acqua.
Credo abbia sofferto molto, povero animale!
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AngelaI
Utente Super
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 17:00:05
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Nel primo pomeriggio, di ritorno dall'escursione, lo abbiamo trovato ancora intatto.
A quanto pare i lupi sono stati disturbati, ma astanotte avranno fatto un bel banchetto.
I guardiaparco intanto avevano spostato la carcassa un po' più dentro il bosco, in modo da toglierlo alla vista degli escursionisti.
Se qualcuno ha tempo sarebbe interessante andare domani (oggi ormai è tardi) a vedere cosa è rimasto e documentarlo. Io non posso.
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Angela |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
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1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2011 : 19:39:19
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Secondo te e' escluso che possano avergli sparato? E' vero che siamo all'interno del PNA ma di questi tempi si puo' pensare pure al peggio! Del resto quella ferita sembra proprio un foro e sta nella posizione giusta, sopra la spalla.
Marco
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 26 settembre 2011 : 19:59:34
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A me pare che gli manchi il sacco scrotale (le palline).
di solito i predatori cominciano dalle parti molli. o sbaglio?
il foro può sembrare di un proiettile, ma pure la punta di una stanga
forse può fare una ferita cosi.
i cervi con la sola daga (molto rari ma ci sono ) se non hanno le punte di corona per frenare e incastrarsi nel palco del rivale .
possono essere molto pericolosi nei duelli,e forse quello che hai fotografato ne è la prova.
gianni |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2011 : 20:24:31
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| Messaggio originario di AngelaI:
...I guardiaparco intanto avevano spostato la carcassa un po' più dentro il bosco, in modo da toglierlo alla vista degli escursionisti...
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Angela
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Angela, che strazio!
Tu hai fatto quello che dovevi fare,il tuo comportamento è da elogiare.
Altri avrebbero magari tagliato la testa senza dir niente a nessuno,altri
si sarebbero portati via la carne(non scherzo) e preso forse anche il resto.
Ma i guardiaparco?
L'hanno spostato e lasciato lì in modo da non farlo trovare.
Vuol dire che sanno perfettamente la causa di morte(naturale)?,
o l'hanno spostato per far finta di non averlo neanche visto?
Mi piacerebbe leggere il loro rapporto,sempre che ne abbiano fatto uno.
Strazio doppio!
Stefano |
Modificato da - carolan in data 26 settembre 2011 20:29:27 |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2011 : 21:00:56
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Credo che i guardiaparco abbiano lasciato li la carcassa per mantenere un certo equilibrio alimentare specialmente se hanno visto i lupi li vicino, togliendolo era come cavargli il cibo.
Una ragione in più per spostarlo dallo sguardo dei turisti e curiosi che magari gli vanno a segare il palco facendo allontanare i predatori |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2011 : 21:17:37
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| Messaggio originario di bob:
Credo che i guardiaparco abbiano lasciato li la carcassa per mantenere un certo equilibrio alimentare specialmente se hanno visto i lupi li vicino, togliendolo era come cavargli il cibo.
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Non sono d'accordo,i Guardiaparco dalle immagini che abbiamo visto grazie all'ottima documentazione di Angela,potrebbero aver scelto la via più semplice per lavarsene le mani.
Spero comunque di sbagliarmi.
Vero anche che la carcassa distava un'ora buona di cammino dall'inizio del sentiero,e quindi la morte potrebbe essere stata anche naturale,però.......il fatto che abbiano spostato la carcassa nel bosco,mi fa pensare che si sia optato di chiudere in fretta ed in silenzio la faccenda.
Mah....
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Modificato da - carolan in data 26 settembre 2011 22:22:47 |
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tinomillennium
Utente V.I.P.
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
123 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2011 : 22:20:07
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Eh sinceramente anche a me pare.."manchino degli attributi" a questo cervo...comunque..che documentazione!! Straziante, povero cervo..ma...estremamente interessante!Complimenti
"Chi infatti ha contemplato una volta con i propri occhi la bellezza della natura non è destinato alla morte [...] bensì alla natura stessa, di cui ha intravisto le meraviglie. E se ha davvero degli occhi per vedere,costui diverrà inevitabilmente un naturalista"
K.Lorenz, L'anello di re Salomone |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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3855 Messaggi
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Inserito il - 27 settembre 2011 : 07:42:11
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| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di bob:
Credo che i guardiaparco abbiano lasciato li la carcassa per mantenere un certo equilibrio alimentare specialmente se hanno visto i lupi li vicino, togliendolo era come cavargli il cibo.
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Non sono d'accordo,i Guardiaparco dalle immagini che abbiamo visto grazie all'ottima documentazione di Angela,potrebbero aver scelto la via più semplice per lavarsene le mani.
Spero comunque di sbagliarmi.
Vero anche che la carcassa distava un'ora buona di cammino dall'inizio del sentiero,e quindi la morte potrebbe essere stata anche naturale,però.......il fatto che abbiano spostato la carcassa nel bosco,mi fa pensare che si sia optato di chiudere in fretta ed in silenzio la faccenda.
Mah....
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Temo proprio che questa sia l'ipotesi più probabile....
Triplo strazio !
Mauro |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
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Inserito il - 27 settembre 2011 : 08:56:37
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Riguardo l'operato dei guardiaparco non credo che sia finita lì.
Quel giorno si sono affrettati a salire per verificare l'accaduto, accertare visivamente le probabili cause della morte e spostare l'animale dalla vista. Per quanto ne so sarebbero tornati il giorno successivo per prelevare un campione e fare ulteriori accertamenti.
Dall'esame esterno mi pare abbiano escluso che si sia trattato di un colpo di fucile e credo siano in grado di riconoscerlo. Tra l'altro vi garantisco che portare l'animale giù per un 'eventuale cacciatore, sarebbe stato impossibile per tanti motivi.
Vi faccio notare poi che non c'era alcuna traccia di sangue,neanche coagulato, nè sulla ferita nè attorno al corpo.
Altro elemento che ho notato è che la ferita sulla spalla ha uno stato di decomposizione diverso dal corpo. Notate che nella ferita ci sono vermi, mentre il corpo non è stato ancora attaccato. A me tra l'altro sembrava che fosse la ferita ad emanare cattivo odore.
Circa l'eventuale predazione alle parti inferiori può darsi che qualche lupo avesse già attaccato la carcassa e poi è stato disturbato.
Tenete presente che noi siamo rimasti apppostati circa mezz'ora a 10 metri dall'animale che si trovava alle nostre spalle. Solo per quel motivo abbiamo sentito l'odore. Se fossimo passati senza fermarci non l'avremmo notato.
I lupi potevano essere già lì e non li abbiamo visti o magari erano già stati disturbati da altri escursionisti.
Angela |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
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Inserito il - 27 settembre 2011 : 09:08:54
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| Messaggio originario di AngelaI:
Dall'esame esterno mi pare abbiano escluso che si sia trattato di un colpo di fucile e credo siano in grado di riconoscerlo. Tra l'altro vi garantisco che portare l'animale giù per un 'eventuale cacciatore, sarebbe stato impossibile per tanti motivi.
Angela
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Ho lasciato queste righe perchè le trovo sintomatiche di una persona intatta,ottima quale sei tu che vive in un mondo troppo bello e non sà che è molto peggiore di quello che sembra.
Ciao Angela, complimenti per il reportage senza dubbio interessante.
Agli animali aimè viene sparato per molteplici cause, quella del consumo della loro carne credimi non è l'unica pratica.
Si spara perchè escono dai parchi e danneggiano le colture o anche per mero odio o solo per tirare.
Succede di rado ma succede.
Delle tue immagini trovo secondo me inequivocabile quel foro, a mio giudizio il fucile è la causa di quest'uccisione.
(Spero di sbagliarmi! )
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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Modificato da - Frustone in data 27 settembre 2011 09:10:31 |
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marmotta
Utente Junior
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Inserito il - 27 settembre 2011 : 09:28:17
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Ma ragazzi,non penso che i guardiaparco siano degli inetti o dei faciloni,ciò che han fatto l'avran scelto di fare per una questione di equilibrio del sistema alimentare..sapranno ben loro di cosa si tratta,penso..
A guardare la ferita all'alteza della spalla non mi sembra una ferita da arma da fuoco,se non ricordo male si dovrebbe riconoscere la bruciatura che provoca il proiettile in entrata..Penso che la punta di un palco possa provocare una ferita simile eccome!se poi guardiamo come si svolge uno scontro fra rivali secondo me ci può stare come "misure",per la parte restante penso anche io che i predatori abbiano iniziato proprio da lì. Se i guardiaparco avessero avuto qualche sospetto di bracconaggio o di caccia avrebbero agito diversamente.
Ho idea comunque che sia stata la ferita infetta a provocare la morte |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
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Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 10:40:31
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Ho cercato di capirci di più e ho chiamato uno dei guardiaparco che ha fatto il soprallugo. Sono rimsta stupita, non mi aspettavo questa risposta.
Pensate che prima di partire si erano muniti del metal detector che possiedono, proprio per verificare questo tipo di ferita che io gli avevo descritto telfonicamente.
Non hanno trovato foro di uscita e non c'è il proiettile. Per fare queste verifiche hanno ribaltato l'animale rispetto alla posizione iniziale. Mi ha detto che hanno fatto anche dei rilievi fotografici.
Il lunedì è andato uno staff scientifico, ma non so l'esito degli accertamenti.
Angela |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 13:08:46
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Il metal detector per farci cosa? Per cercare la palla di piombo dentro la carcassa? 
Bastava aprire la carcassa seguendo la ferita ... per capire bene cosa era successo (secondo me una fucilata) ... loro possono farlo.
La bruciatura dove entra il proiettile (sempre che si manifesti)... credo che, nello stato in cui si trova, non sia più verificabile ... così come spesso è inutile la ricerca del foro di uscita ... che c'è solo quando la palla non impatta in qualche osso.
Il fatto che siano stati i lupi a mangiare i testicolo ... e solo quelli ... mi pare moooolto strano (anche i segni attorno alla sacca scrotale mancante ... sembrano escludere dei morsi, mi pare più un taglio netto).
Sulla solerzia dei forestali credo che tutti dobbiamo rendere loro merito; .... ho qualche dubbio sul fatto che a volte sappiano esattamente cosa fare.
Ciaoo
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