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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 05 giugno 2011 : 13:23:32
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Grande foto. Era un clubro coraggioso ... o affamato 
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
Link |
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Caterina Azara
Utente Senior
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
688 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 13:49:12
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Bellissima foto!!!
Caterina |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 14:28:09
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Gran foto!
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 14:47:30
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io non ho una gran esperienza ma nei pochi casi che ho avuto occasione di vedere l'ho trovato abbastanza mordace, non come un biacco pero'
Ciao Roberto
Link |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 15:06:05
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Bellissima ....
Anch'io l'ho trovato mordace un paio di volte che ho cercato di catturarli per liberarli da situazioni pericolose ... ma probabilmente dipende dal grado di stress e dalla suscettibilità del soggetto
Carlo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 15:07:25
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Di recente qui sopra Firenze ne ho tolto uno da una rete metallica, sarà stata la settimana scorsa, e mi ha rifilato furiosamente 3 morsi uno dopo l'altro! Di solito diventano mansueti nel maneggiarli....
Ci sta che i maschi in questo periodo siano più iracondi.....
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
Link
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 16:32:33
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| Stupenda Greg |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 17:11:49
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Che bellezza Il più mansueto???????? Ma no sono le Natrix le più mansuete...
Ester Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 18:39:41
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Bella foto esplicativa dell'indole affatto tranquilla di questo ofide. Nella mia personale esperienza forse ne ho trovato uno di saettone "mansueto", tutti gli altri erano veloci e cattivelli...
Mauro |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 18:44:06
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Direi che gli esemplari davvero mordaci sono rari.
Molti mordono, ma con poca convinzione, e poi si stancano subito.
La maggior parte degli Esculapi che io ho "catturato" (non ho mai fatto i conti, ma credo che la cifra stia forse fra i 50 e i 100) erano poco mordaci o per niente mordaci.
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 18:58:01
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Allora ecco perchè ti chiami Fortunato !!
A parte gli scherzi, tra i serpenti italiani, dopo il biacco, per la mia personalissima esperienza, viene subito dopo il saettone.
Mauro |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 19:00:06
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Adesso vi racconto cosa mi è capitato con l'ultimo Esculapio, pochi giorni fa.
Guidavo ed una macchina mi precedeva.
A una curva cieca in collina, vedo un serpente che fugge velocissimo nel fosso erboso sulla destra. Fermo l'auto e scendo a controllare. Data la velocità dell'animale, credevo fosse stato un biacco. Sento lo strisciare di un serpente nel fosso e intravedo parte del corpo: è un Esculapio (credo maschio) che avanza lentamente.
Raccolgo delicatamente l'animale per esaminarlo, e la povera bestia mi perde sangue dalla bocca: parecchio sangue!
Non sembrava ferito, ma la sua "mobilità" non mi sembrava neanche, forse, perfetta...
Fermo in curva, liberai subito l'animale, che continuava a perdere sangue, e spostai l'auto da quella posizione pericolosa.
Cosa poteva essere capitato alla povera bestia?
Ipotizzo un trauma interno da schiacciamento da parte della vettura che mi precedeva...
Oppure, cos'altro?
Ferito fra i rovi nella "cattura" molto improbabile: perdeva troppo sangue per una lacerazione alla bocca da punta di spina di rovo (evento peraltro raro, e possibile solo in caso di brusche e maldestre catture).
Altre idee?
Io penso all'investimento...  |
Modificato da - Fortunato in data 05 giugno 2011 19:02:43 |
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carlosky
Utente V.I.P.
Città: Venezia (e Perth, Australia)
191 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 19:39:07
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Foto davvero bella e interessante Greg!
La mia esperienza di questi bellissimi rettili e' un pò limitata.
Tuttavia le tre volte che ho avuto contatti con loro, si sono dimostrati abbastanza mansueti. Quindi,come più o meno mi pare tutti siamo daccordo, sono molto meno aggressivi dei biacchi.
Carlo
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 20:39:45
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| Messaggio originario di carlosky:
Foto davvero bella e interessante Greg!
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La foto è bella, ma... se vogliamo indurre anche il più tranquillo dei serpenti a mordere, il meglio che si possa fare è poggiare l'animale a terra (se prima era in mano) e sventolargli davanti una mano o uno scarpone. Non so cosa scatti nella testa del serpente in quei casi, ma è molto facile che un serpente, calmo fra le nostre mani, una volta posto a terra, riacquisti un istinto "aggressivo".
L'anno scorso trovai due Esculapi maschi in duello e li portai in visione a figli di amici, prima di liberarli. I serpenti non furono mai aggressivi, nè quando li catturai, né in mano ai bambini. Fra i serpenti più pacifici in assoluto mai avuti fra le mani.
Ma: i bambini volevano, ad un certo punto, posarli sul tappeto di casa...
Probabilmente quei due esemplari erano così tranquilli che non avrebbero mai morso nessuno neanche se posti a terra, ma io prevenni il potenziale pericolo (sia per i bambini che per i serpenti) ed evitai che i serpenti venissero posti sul pavimento della casa! 
P.S. Un fenomeno non direi simile, ma comunque interessante, capita con il serpe dei ratti indiano Ptyas mucosa.
E' un serpente veloce e "biacchesco" e ci indurrebbe a pensare che, una volta preso in mano, ci possa riempire di morsi proprio come fanno i nostri biacchi.
In realtà, tale specie, una volta raccolta da terra con gentilezza e "passata di mano in mano" mentre striscia sulle nostre braccia, perde totalmente ogni possibile istinto aggressivo e diventa gestibilissima. Tale tecnica non funziona, tuttavia, o funziona molto poco, con i nostri biacchi... |
Modificato da - Fortunato in data 05 giugno 2011 20:53:48 |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 05 giugno 2011 : 21:04:10
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| | e vogliamo indurre anche il più tranquillo dei serpenti a mordere, il meglio che si possa fare è sventolargli davanti una mano o uno scarpone. |
se si usa questo comportamento con un animale domestico tutti lo deplorano ...ma con un rettile si può fare!
Bene complimenti! Questa è conservazione della Natura? E' iniziare nuove persone alla conoscenza della Natura?
Dico che questo Forum è alla frutta marcia ... mi vergogno dei moderatori e di tutte le risposte date.
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 giugno 2011 : 22:31:55
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@alessandro, non è che fai parte di quella associazione di tuoi concittadini padovani che risponde ad Animalisti100%?!
Ho una notevole esperienza con i cheloni e troppo spesso su questo forum mi tocca leggere di ridocole accortezze sul manipolare le tartarughe, cosa che svela una certa disconoscenza di questi rettili da parte dei timorosi.
I serpenti sono più delicai, ma chi ha postato fin ora è tutta gente dalla notevole esperienza e che sa come non fare danni nel manipolarli. |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 00:03:50
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Non capisco la reazione indignata di Alessandro.
Io personalmente non induco mai i serpenti a mordere, e non credo che succeda niente di tragico se Greg ne fotografa uno mentre questo cerca di mordere uno scarpone.
Abbiamo parlato di serpenti presi in mano, questo è vero: ma non abbiamo postato foto di serpenti presi in mano, così come vuole il regolamento. Vogliamo vietare anche che si "parli" di serpenti presi in mano, oltre a vietarne le fotografie? 
A me starebbe anche bene, ma c'è il rischio che, nel Forum Rettili, rimangano ben poche persone...
Il rettile, ma parlo soprattutto del "serpente", non è né un gheppio, né uno scoiattolo, né un cerbiatto. Gli appassionati, quando trovano un serpente, quasi sempre (o molto spesso) lo raccolgono dal terreno per esaminarlo, fotografarlo e liberarlo poco dopo. Io avrò salvato decine di serpenti togliendoli dal mezzo di strade o stradine ed evitando che venissero uccisi dai veicoli che mi seguivano.
Questo non sarà "iniziare nuove persone alla conoscenza della Natura", ma è pur sempre un qualcosa di positivo: se non sapessi "prendere in mano i serpenti", tutti quegli animali da me tolti dalla strada sarebbero probabilmente stati uccisi.
Quando ho portato i due Esculapi in visione ai bambini di amici sono invece certo di "aver iniziato nuove persone alla conoscenza della Natura". Sono certo che quei bambini, da adulti, non faranno mai male ad un serpente e sono certo che la lezione di Natura che ho loro impartito è valsa la breve "trasferta" che i due serpenti hanno dovuto subire.
Ripeto: il serpente non è un falco o un capriolo! Non muore di stress se "preso in mano" con le dovute cautele, come invece capita a volte ai caprioli quando vengono fermati con le reti per i censimenti.
Dovete vedere il serpente più come... i famosi "Limax" di un utente del Forum di cui adesso mi sfugge il nome...
Non "prendono in mano" le lumache o le chiocciole gli appassionati di molluschi? Non "prende in mano" un coleottero un appassionato entomologo? Non "prende in mano" un fungo un appassionato micologo? Questi sono un po' i paragoni da fare quando si parla del "prendere in mano un serpente".
Il micologo poi, spesso, i funghi buoni se li mangia anche, invece di lasciarli nel bosco a distribuir spore e a impreziosire il terreno con la loro decomposizione... Vietiamo la raccolta dei funghi?
Vietiamo le camminate nel bosco, perché camminando nel bosco si calpesta l'humus e si possono spaventare gli animali selvatici? Ovvio che no: in tutte le cose ci vuole buon senso!
Ma torniamo al "serpente": la conoscenza, anche sul carattere e l'eventuale "aggressività" dei serpenti, passa per forza attraverso una "interazione" con loro.
Tu stesso, Alessandro, mi pare che ci hai raccontato di essere stato morsicato da una vipera mentre ti allacciavi le scarpe vicino alla macchina: ti ha morso perché probabilmente le hai "sventolato", involontariamente, una mano davanti al muso. E ti ha morso perché tu non sapevi dove guardare e non immaginavi che una vipera avrebbe potuto trovarsi sotto alla tua macchina.
Credo proprio che a me, a parità di condizioni, non sarebbe capitato un simile incidente, proprio perché so alcune cose: so dove e cosa guardare, so dove possono trovarsi i serpenti (per esempio non mi allaccio mai una scarpa in campagna senza avere un raggio di visione di almeno un metro rispetto a dove metto le mani) e, soprattutto, so "interagire" con questi animali, dopo anni di osservazioni, esperienze dirette, "catture", "manipolazioni", allevamento e riproduzione di specie autoctone (negli anni in cui tutto questo in Italia era ancora consentito) ecc.
Tutto inutile, diseducativo e dannoso quanto io, Greg, Aspis, Coluber, Mauro, ecc. facciamo e abbiamo sempre fatto?
Frutta marcia? 
Davvero senza antipatie o rancori...
Ciao! Fortunato/Zoroaster
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Modificato da - Fortunato in data 06 giugno 2011 00:11:32 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 00:19:05
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A parte che non si capisce il fatto percui in questa sezione qualcuno può fotografare serpenti in mano e qualcuno vien quasi bannato per la stessa cosa.
A parte il fatto poi che non si capisce come ad esempio tante persone siano completamente svogliate oramai da partecipare con fotografie in questa sezione.
Io personalmente son stato sbeffeggiato in passato per avervi raccontato in passato di serpenti oltre i 2 metri,dalle mie parti non è la norma, ma si vedono, spesso da un moderatore di questa sezione ho letto le cose più bizzarre circa alcuni rettili italiani,per non parlare di Cervoni perchè sempre secondo un certo moderatore sono praticamente in estinzione e cose così,e se uno ha da dire di un bell'esemplare sempre secondo questo moderatore si alimentano fole...
quando da aprile ad oggi li ho incontrati in quasi tutte le uscite,tanto è vero e fortuna vuole che ero con un altro utente di FNM, avrei anche fotografie, ma tantè...
Non si poteva (venne storpiato un mio msg da note moderative) citare un'area interprovinciale come il Chianti (abbraccia 3 province) e però si aprono topic discutendo se una specie è più aggressiva di una altra in base al calpestio?
Oppure parlando sempre di specie sensibili (per alcuni persino rarefatte) dire Chianti non và bene (area vasta centinaia di Km che comprende numerosi comuni)e dire sopra Firenze no?
Insomma c'è l'utente di serie B e quello di serie A???
Questo topic non è bello, e non solo caro Fortunato,senza dubbio le persone che citi sono esperte (come però lo possono essere altri),per l'amor del cielo, ma se questo topic l'avesse aperto uno che si affaccia la prima volta sarebbe stato permesso?
Oppure se con uno scarpone lo "sventolate" sopra una vipera cosa pensate che succeda?
Io non condanno nessuno,ma per favore (ci guadagna il Forum) chiudete questo topic.
Massimo |
Modificato da - Frustone in data 06 giugno 2011 00:48:20 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 01:11:16
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| Messaggio originario di Frustone:
se questo topic l'avesse aperto uno che si affaccia la prima volta sarebbe stato permesso?
Massimo
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Ribadisco che Greg non ha fatto, secondo me, niente di riprovevole o di negativo fotografando un saettone che cerca di mordere uno scarpone.
La tua domanda, Massimo, ha però un senso.
Io credo che se questo post, con la stessa foto, fosse stato aperto da un "Utente Nuovo", si sarebbero avute meno risposte "positive" e più risposte "indignate" come quella di Alessandro. Ma è anche naturale che sia così.
Greg lo conosciamo tutti come persona molto preparata e anche sensibile ai problemi degli animali e della natura: se, invece, una foto come quella di Greg viene postata da uno sconosciuto, si può pensare che quello sconosciuto abbia inferto chissà quali torture al serpente per poter scattare la foto...
O comunque può venirci il sospetto di maltrattamento.
Ma tutto dipende molto anche dal contesto generale e da cosa scriverebbe l'"utente nuovo".
Se scrivesse: "Ho visto questo serpente, e, non appena mi sono avvicinato con il piede, lui si è proiettato per mordermi lo scarpone..." il suo post avrebbe un significato.
Se scrivesse: "Ho preso a pedate questo serpente con le mie vecchie Asolo, finché non sono riuscito a scattargli questa foto..." il suo post avrebbe ben altro valore ed esempio (negativi, in questo caso).
Come vedi, bisogna valutare foto e post nel contesto: non si può "vietare" tout court o "indignarsi" tout court per una foto...
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Modificato da - Fortunato in data 06 giugno 2011 01:13:07 |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2011 : 07:01:10
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Per quel che conta il mio parere,quoto in toto Fortunato:credo che ogni cosa (foto o discorso che sia) vada contestualizzata.
Quando ho letto l'inizio del post non avevo il benchè minimo dubbio sulle intenzioni di Greg che,certo,non ho la fortuna di conoscere di persona,ma tanto mi ha trasmesso su questo forum:voleva semplicemente dimostrare che anche un saettone,ritenuto specie poco aggressiva,lo può essere...e che non ci sono regole assolute.Mai avrei interpretato l'azione di Greg come lesiva o potenzialmente tale nei confronti dell'animale.Gli esempi che si potrebbero fare sono tantissimi:anche il semplice mungere una vacca non viene interpretato fisiologicamente dall'animale...diciamo che lo tollera di buon grado.
Credo che un concetto del genere lo si possa applicare con tante altre specie,ma mi fermo qui,non mi interessa andare oltre.
Mi ha sorpreso,in un contesto così,la reazione di Alessandro...però ci sta anche quella,siamo in democrazia (lo siamo ancora,vero?) ed è giusto che tutti possano dire la loro senza offendere e senza mancare di rispetto a nessuno
Un pensiero al mio omonimo Massimo (Frustone): io si le vorrei vedere le tue foto |
Modificato da - falconez in data 06 giugno 2011 07:03:20 |
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Il Colubro di Esculapio, il più dolce dei nostri serpenti
Inserito il - 05 giugno 2011 : 13:02:44
