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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
271 Messaggi
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Città: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 22 aprile 2011 : 14:13:41
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ciao, per l'ipotesi manufatto non riesco a notare delle sfaccettature nette e pulite che possano far pensare alla mano umana.
Anche i pochi ritocchi sui bordi sembrano accidentali .
La silhoutte inoltre molto tozza ed amorfa non pare riconducibile a strumenti .
Sembra mancare anche il bulbo di percussione,carattere abbastanza chiave.
Ogni tanto le selci possono contenere tracce fossili ben evidenti.
quel doppio cerchio forse è riconducibile a qualche organismo o passaggio di organismo marino?(che noi ovviamente vediamo in sezione)
ma sentiamo i più esperti
ciao Paolo
Non sentirti amico della natura finchè non sarai riuscito ad annusare il profumo dei cristalli che sgorgano dalle rocce e finchè non percepirai la luce minerale che emanano quelle piccole gemme, avanguardie celesti, i fiori |
Modificato da - PaoloMarenzi in data 22 aprile 2011 14:27:57 |
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francesco longo
Utente Super
Città: Partinico
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
6632 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 17:51:29
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Mi sembra un nodulo di selce. Il doppio cerchio merita uno studio più approfondito.
Ciao
Franco |
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
271 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 19:48:12
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| | Ogni tanto le selci possono contenere tracce fossili ben evidenti. |
c'è sempre da imparare! Non lo sapevo e anzi lo credevo impossibile. Se è così,potrebbe essere un vermetide o che so,una bellemnite (troppo in là ?).
| | Il doppio cerchio merita uno studio più approfondito. |
che non fosse un manufatto me ne sono reso subito conto,ma era proprio quell'inclusione che mi incuriosiva.
Grazie
Ciao
Carlomaria |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2011 : 23:19:16
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ciao Carlo, felice di risentirti...
ma hai una collezione sterminata di UGO o cosa?
anche se dall'aspetto si direbbe di sì, hai provato a verificare se si tratta dello stesso materiale? in particolare per l'anello bianco? (basterebbe un pò di HCl);
in genere queste strutture sono diagenetiche, tenderei ad escludere l'origine fossile;
qualche ipotesi si potrebbe fare, vediamo;
P.S. anche in questo caso manca tutto il resto dell'elefante, ah, ah
ciao e buona notte
maurizio
____________________
“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
271 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 10:44:25
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ciao Maurizio ,hai ragione,gli mancano le zanne e tutta la proboscide. All'HCl 1N non "frigge" la parte bianca del cerchio. Non è calcarea!Boh?
| | ma hai una collezione sterminata di UGO o cosa? |
ma ,vedi Maurizio,una certa preparazionaccia ce l'ho,per cui nel decantato dei non classificati ci sono rimasti i pezzi "tosti" e quindi approfitto degli amici di NM specializzati in campi professionali che non sono il mio,per risolvere i dubbi...e sennò il forum che ci sta a fare? Ne usciranno altri dal cappello!
A proposito,ho posto un topic sulla "famosa" pirolusite
Ciao
Carlomaria |
Modificato da - Carlo Maria Bartoli in data 23 aprile 2011 11:12:56 |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2011 : 16:53:08
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eh no, Carlo, lui è la proboscide ;
altra domanda di alleggerimento: diresti che il riempimento marrone è "spatico", cioè costituito da piccoli cristalli concresciuti, contrariamente sia alla massa principale che all'anello biancastro (microcristallini o amorfi?);
anche il riempimento marroncino non risponde all'HCl?
sulla condrite: ho riletto tutto il post e devo dire che ragionando insieme, considerando e discernendo, eravamo arrivati ad una conclusione che tutto sommato pare confermata; bello; bello ed estremamente stimolante; se ci sono ulteriori novità in merito, tienici aggiornati
bisognerebbe dire ai moderatori di inserire una nuova sottosezione del forum geologico (UGO: unidentified geological objects), eh, eh;
contraccambio ed estendo a tutti gli amici del forum gli auguri
ciao
maurizio
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Modificato da - mauriziocaprarigeologo in data 23 aprile 2011 16:54:35 |
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
271 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2011 : 10:58:56
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| altra domanda di alleggerimento: diresti che il riempimento marrone è "spatico", cioè costituito da piccoli cristalli concresciuti, contrariamente sia alla massa principale che all'anello biancastro (microcristallini o amorfi?);
anche il riempimento marroncino non risponde all'HCl? |
Si,direi che anche il riempimento è "spatico"; ho appena fatto un test con HCl a Ph 1 e ora le posto. L'oggetto vicino è un nucleo di selce proveniente dal Gargano ancora inglobato nel suo mantello di calcare.
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Carlomaria |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2011 : 16:56:48
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Si,direi che anche il riempimento è "spatico";
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"solo" il riempimento; confermi?
in ogni caso la reazione non avviene
a margine (azzardando): belle quelle infiorescenze di ossido di manganese sullo sfondo
maurizio
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
271 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2011 : 19:19:08
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| | a margine (azzardando): belle quelle infiorescenze di ossido di manganese sullo sfondo |
Maurizio ,visto che ti piacciono ti mando l'immagine completa...però non è roba nostra. Un paio di anni fa sono stato invitato a Kiev in Ucraina x delle lezioni e conoscendo i miei interessi naturalistici,mi hanno regalato alcuni minerali tra cui questo; è uno Psilomelano o che? (non me dì che è pirolusite...?!)-dim.:cm 15 x cm 10, leggero,superficie liscia-talcosa al tatto.
Ora però una bella curiosità .La selce di campione presenta 2 "orecchie" ai lati di un nucleo concentrico che udite-uditescompaiono se fotografata con lente polarizzata ( Laicaflex SL, ob. Summicron 50-90,con le "orecchie"---stesso obiettivo con polarizzatore...niente "orecchie". Questa qualcuno me la deve spiegare.
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Carlomaria |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 26 aprile 2011 : 14:50:00
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Sì, sembrerebbe psilomelano;
Non riesco a capire di cosa sia fatta la massa principale (di colore azzurro) del secondo (?) campione che hai messo a fianco della tua selce di partenza;
Non so come funzionano precisamente i polarizzatori delle macchine fotografiche, ma evidentemente la luce riflessa da quelle strie marroncine deve avere una grande componente polarizzata che il polarizzatore elimina; altra cosa è capire cosa ci sia dentro quelle sottilissime striature
non hai però risposto alla domanda
| Messaggio originario di mauriziocaprarigeologo:
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Si,direi che anche il riempimento è "spatico";
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"solo" il riempimento; confermi?
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maurizio
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
Città: Roma
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Inserito il - 27 aprile 2011 : 10:29:58
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| Messaggio originario di mauriziocaprarigeologo:
Sì, sembrerebbe psilomelano;
Non riesco a capire di cosa sia fatta la massa principale (di colore azzurro) del secondo (?) campione che hai messo a fianco della tua selce di partenza;
Non so come funzionano precisamente i polarizzatori delle macchine fotografiche, ma evidentemente la luce riflessa da quelle strie marroncine deve avere una grande componente polarizzata che il polarizzatore elimina; altra cosa è capire cosa ci sia dentro quelle sottilissime striature
non hai però risposto alla domanda
| Messaggio originario di mauriziocaprarigeologo:
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Si,direi che anche il riempimento è "spatico";
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"solo" il riempimento; confermi?
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maurizio
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Ricapitolando : se per spatico,termine che mi sono andato a riguardare,intendi a facile sfaldatura, allora la risposta è no. Tutto il minerale cioè : "matrice" azzurra,anello bianco e interno grigio sono della stessa consistenza ,che è quella della selce (quarzo?) e quindi non facilmente sfaladabili nessuno dei tre.Il secondo campione ,che ho scelto,per simpatia, solo come sostegno del primo è un nodulo di selce che ho raccolto sul terreno ma che doveva essere inglobato ,come i milioni di altri affioranti dalla roccia,appunto nella costa di roccia carbonatica che caratterizza tutto il promontorio del Gargano. Ho posto una foto con altri arnioni di selce presi dalla stessa roccia carbonatica, nella discussione sulla pirolusite;non so come si fa a postarla qui.Si l'ipotesi della luce polarizzata non può essere che quella, certo che è curioso.L'inclusione nel primo soggetto che io pensavo essere un bioclasto,non potrebbe invece essere un oolite ?
Scusatemi se dico frescacce,il mio vernacolo geologico è limitato!
Ciao e grazie per l'attenzione
Carlomaria |
Modificato da - Carlo Maria Bartoli in data 27 aprile 2011 10:35:22 |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 aprile 2011 : 15:40:14
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no, non è un'oolite;
sì, spatico significa quello,e quindi, per estensione, allo stato cristallino, sfaldabile secndo precise geometrie, in opposizione allo stato amorfo;
la mia idea era che il nucleo marroncino (o grigio, come dici), fosse un nucleo allo stato cristallino inglobato in selce amorfa (anche l'anello bianco), un pò come succede nelle geodi;
tu che hai ilcampione tra le mani, riesci ad escludere questa ipotesi?
ciao
maurizio
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Carlo Maria Bartoli
Utente V.I.P.
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Inserito il - 02 maggio 2011 : 10:47:16
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| la mia idea era che il nucleo marroncino (o grigio, come dici), fosse un nucleo allo stato cristallino inglobato in selce amorfa (anche l'anello bianco), un pò come succede nelle geodi;
tu che hai ilcampione tra le mani, riesci ad escludere questa ipotesi? |
si probabilmente hai ragione e infatti mi sono ricordato di avere una fetta di agata che presenta proprio un occhiello bianco e bruno come quello.
Credo che sia risolto .grazie
ciao
Carlomaria |
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