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balocchi
Utente V.I.P.


Città: Modena
Prov.: Modena

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 03 aprile 2011 : 00:24:12 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

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Carissimi, vi chiedo un consulto su queste immagini. Visto che si tratta dello stesso posto, siamo in Bosnia Visoko. Vi chiedo di soffermarvi sulle immagini, partendo dal generale per andare al particolare.

Secondo voi sono naturali o hanno delle origini umane? forse dei rimaneggiamenti da perde dell'uomo?

Grazie

Paolo

mauriziocaprarigeologo
Moderatore



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Inserito il - 03 aprile 2011 : 09:23:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
nella prima serie di immagini (primo link), a prima vista, direi che non c'è nulla di artificiale;
della seconda serie di immagini (secondo link) non mi sono chiare alcune cose

se vogliamo approfondire, si potrebbero postare le immagini (possibile?)







maurizio
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“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu

“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)

Modificato da - mauriziocaprarigeologo in data 03 aprile 2011 09:27:37
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francesco longo
Utente Super


Città: Partinico
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


6632 Messaggi
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Inserito il - 03 aprile 2011 : 11:01:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel primo link penso ad un'alternanza di argille sottilmente stratificate ed arenarie molto coerenti (però la mano dell'uomo risulta evidente) alcuni blocchi-basole sono state evidentemente accostate tra loro.

Nel tunnel di Ravne si osserva che è stato scavato in un conglomerato (non riconosco a prima vista se monogenico o poligenico) ma gli elementi mi sembrano avere granulometria diversa.

Nella foto che mostra le nuove sezioni del tunnel scorgo una formazione abbastanza coerente sottilmente stratificata e presenza di elementi chimici diversi che danno colore ai diversi strati presenti.

Ciao

Franco
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fdfdfd
Utente Junior

Città: Ruffano
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


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Inserito il - 03 aprile 2011 : 15:25:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo un mio parere, nei soggetti delle foto del primo link c'è sicuramente la mano dell'uomo. Nella seconda sequenza di foto (secondo link) è difficile stabilirlo.


Federico
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balocchi
Utente V.I.P.


Città: Modena
Prov.: Modena

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 04 aprile 2011 : 00:34:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il mistero si infittisce;

Anche a me nel primo link mi sembra naturale molte delle immagini presenti, sopratutto quelle inerente alle lastre di roccia che sono degli strati di arenaria e argilla alternati. Le fratture sembrano regolari (90°) ma quella che si incurva mi sembra molto regolare, come un taglio più che perfetto dove ne la natura e l'uomo sono in grado di farlo... a meno che la deformazione fragile sia avvenuta in condizioni "umide" che ha portato alla rotazione delle strutture... non saprei...

I tunnel mi sembrano naturali e artificiali allo stesso modo. Un flusso d'acqua sotterranea potrebbe produrre un tunnel simile? per erosione lungo delle discontinuità?

Le superfici mi sembrano bel lavate e anche levigate...


Paolo
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore



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Inserito il - 04 aprile 2011 : 21:18:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
da google map, vi posto queste immagini della "piramide del sole" e "della Luna"...
confermo la mia prima impressione


Immagine:
Geologia o archeologia
126,61 KB
Immagine:
Geologia o archeologia
154,05 KB
Immagine:
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106,55 KB
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maurizio
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Modificato da - mauriziocaprarigeologo in data 04 aprile 2011 21:21:06
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore



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Inserito il - 04 aprile 2011 : 21:19:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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89,15 KB
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maurizio
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore



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Inserito il - 05 aprile 2011 : 21:08:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
può essere utile dare un'occhiata a questo link, che mi è stato suggerito da un rapido scambio di idee sulla messaggeria del secondo link postato inizialmente da paolo;

saluti

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maurizio
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balocchi
Utente V.I.P.


Città: Modena
Prov.: Modena

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Inserito il - 05 aprile 2011 : 23:56:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
direi che dalle tue immagini si apprezza la naturalezza... il sito che consigli me lo guardo con attenzione...

Paolo
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balocchi
Utente V.I.P.


Città: Modena
Prov.: Modena

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 06 aprile 2011 : 13:33:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il modello proposto nell'articolo di Maurizio è legato alla Morfoselezione in corrispondenza dell'assetto strutturale delle diverse unità litologiche, e corrisponde a quello riscontrato anche da me in corrispondenza di una morfostruttura piramidale a Vesallo nel Reggiano.

Credo sia la spiegazione più logica e attinente con i dati riscontrati sul terreno.

E per i tunnel, non potrebbero essere formati da correnti sotterranee in corrispondenza delle direttrici strutturali?
La forma a meandri ricorda quelle fluviali, ma non so se in ambiente ipogeo si possono sviluppare forme simili ad ambienti aerei (convergenza geomorfologica).

Paolo
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore



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Inserito il - 08 aprile 2011 : 06:34:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
su quelli, come dicevo, non mi sono chiare alcune cose, ad esempio qual è l'entità dello scavo effattuato rispetto alla morfologia originaria dei luoghi?

l'andamento in pianta (di quelli mappati e "scavati") è alquanto singolare;

credo non abbiano nulla a che fare con l'altra questione, per me chiara, delle piramidi.

anche nei nostri paesini sui terrazzi alluvionali già i romani scavarono cisterne e condotti lunghi centinaia di metri e alti anche 4-5 metri;

forse si tratta di un sistema di drenaggio per portare acqua al centro abitato sottostante (mi sembra srano, comunque), o per drenare i terreni agricoli sovrastanti (ma pechè mai , poi?);

o qualche rigugio per la popolazione?

gallerie di quelle dimensioni scavate in quelle litologie lì non l'ho mai viste;

se fosse possibile localizzare meglio l'area in pianta si potrebbe fare qualche ragionamento in più, ma non riesco a identificare ben il luogo su google



maurizio
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balocchi
Utente V.I.P.


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Inserito il - 08 aprile 2011 : 14:57:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Paolo

Modificato da - balocchi in data 08 aprile 2011 14:58:24
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore



3515 Messaggi
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Inserito il - 09 aprile 2011 : 06:24:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
paolo, non sono riuscito a localizzare il luogo dei tunnel; puoi farlo tu?

maurizio
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balocchi
Utente V.I.P.


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Inserito il - 09 aprile 2011 : 20:21:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
posso provarci...

le piramidi le avete viste... mi sembrano legate al contesto tettonico dell'area, anche se non so nulla... Pensieri da geologo strutturale... :-)

Paolo
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giip
Utente Senior


Città: Palermo
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Flora e Fauna

Inserito il - 09 aprile 2011 : 23:51:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con Maurizio... la cosidetta "piramide", almeno dalle foto, sembra essere del tutto naturale: una alternanza ritmica di argille e strati arenacei a spessore variabile. Le "prove" di naturalità le trovo soprattutto nelle disposizione delle fratture, nelle argille perfettamente laminate(non avrebbero alcun senso in caso di riempimento artificiale), i ripples in continuità ininterrotta e ordinata. Mettendo nudo gli strati di arenaria gli archeologi hanno l'illusorio effetto della pavimentazione.

giip
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balocchi
Utente V.I.P.


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Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 10 aprile 2011 : 00:07:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si Giip,

mi sembra proprio che hanno visto un pavimento dove pavimento non è...

:-) noto adesso che sono un utente VIP... si vince qualcosa :-P

Paolo
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giip
Utente Senior


Città: Palermo
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Regione: Sicilia


3135 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 aprile 2011 : 00:32:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' un po' triste pensare che si investano risorse in uno scavo "pseudo-archeologico"...

giip
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore



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Inserito il - 10 aprile 2011 : 07:44:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
no, paolo, non si vince nulla

ho provato a "convincere" la giovane archeologa italiana, che mi sembra in buona fede, del grosso granchio che rischia di prendere, lei in primis, quale responsable degli scavi; i bosniaci sono dei marpioni e si sa che per un pò di turismo si farebbe questo ed altro...

Link

adesso, credo non potendo far finta di non vedere la "naturalità geologica" dei luoghi, parlano di bio-architettura, nel senso che gli antichi costruttori avrebbero sfruttato la morfologia originaria dei luoghi....ma anche questa posizione è insostenibile

sui tunnel, che secondo me non hanno nulla a che fare con il resto, ho maggiori perplessità;

ciao e buona giornata; io me ne vado sulle creste tra Marche e Umbria (valle delle prigioni a salire, guardate sul web, è stupendo)




maurizio
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Irna
Utente nuovo

Città: France


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Inserito il - 11 aprile 2011 : 16:56:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mauriziocaprarigeologo:

paolo, non sono riuscito a localizzare il luogo dei tunnel; puoi farlo tu?


Hi Maurizio,

The location of the tunnel is here: Link

Cordially, Irna
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balocchi
Utente V.I.P.


Città: Modena
Prov.: Modena

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 11 aprile 2011 : 21:55:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Siamo internazionali...

Grazie Irna... :-)
Benvenuta nel nostro Forum.

Spero che possa essere di tuo interesse.

We are international ...

Thanks Irna ... :-)
Welcome to our Forum.

I hope that it may be of interest to you.


Paolo
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Irna
Utente nuovo

Città: France


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Inserito il - 11 aprile 2011 : 22:31:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hi Paolo,
thanks for the welcome. And sorry, really, to write in English, I can understand Italian quite easily, but am unable to write it :-(
I saw that you were discussing the Bosnian "pyramids": if I may be of any help, feel free to ask!
Cordially, Irna
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