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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 gennaio 2011 : 18:20:36
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Caro Zoro, anche io non posso far altro che ringraziarti di questi splendidi episodi che ci racconti. Anche perchè, io esperienze di Cobra reali in natura non ne ho, e fin'ora, le mie osservazioni di tale serpente sono solo quelle dei documentari del mitico Rom...
Tuttavia quest'anno, a Dicembre, compierò 18 anni e spero finalmente di poterti accompagnare presto nel continente Asiatico! Ma intanto niente fretta: La primavera è quasi vicina (qualche mesetto và) e dobbiamo necessariamente realizzare una gran herpingata Svizzera (Io lì i longissimus li vidi solo in un terrario di Greg)! 
Melo |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 gennaio 2011 : 20:15:24
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Bene Melo! 
Secondo me, stando più bassi di quota, i saettoni salteranno fuori in Svizzera... Alla peggio mi consolerò con qualche vipera o colubro liscio! 
Ho un libretto svizzero di Peter Froesch, che si intitola "Gli incompresi": è una rara (credo) pubblicazione che mi ero fatto spedire proprio dalla Svizzera. L'autore parla di "riserve di muta" dei serpenti: zone in cui i serpenti si radunerebbero per fare la muta... 
Magari Greg conosce quel libro.
Ho fatto giorni fa una ricerca con alcune parole chiave su Google, ed è venuto fuori che un certo "Peter Froesch" veniva accusato di far scomparire i gatti dal suo quartiere perché "nemici dei serpenti"... Un vero mistero che neanche Zoroaster saprebbe dipanare!
Sarà lo stesso Froesch che ha scritto il mio prezioso volumetto?? 
P.S. Se questo tema verrà sviluppato, dovremo tornare sul Forum Mediterraneo...
Tra l'altro ho notato che "Natura nel Mondo" e "Natura Mediterraneo" hanno "log" differenti! E' un difetto del programma o è una cosa voluta? |
Modificato da - Fortunato in data 03 gennaio 2011 20:18:53 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 gennaio 2011 : 21:10:16
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Sì!!!
Il sig. Frösch é sempre lo stesso, accusato di aver scaricato vipere con elicotteri, di aver ucciso uccellini con trappole per nutrire i suoi serpenti, di essersi messo a sparare a gatti nel suo giardino, ecc.
Il suo libro é ancora ben presente nelle nostre librerie, alcune parti sono discutibili (certi avvistamenti lasciano perplessi), ma il personaggio ha indubbiamente delle grosse conoscenze sul mondo dei serpenti che purtroppo non sono mai state prese sul serio e verificate dagli studiosi.
Se vuoi qualche altra info (e aneddoto) te la posso dare per MP...
Melo, gli Esculapi...sono aumentati, un caro amico me ne ha regalati altri due piccolini nati quest'anno, la quarta generazione nata in cattività nei suoi terrari.
Greg Meier
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 gennaio 2011 : 23:12:14
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Sono senza parole! 
Valeva davvero la pena seguire la strada indicata da Fortunato nel forum "Rettili".
Molte grazie a tutti ... e ovviamente in particolare a Fortunato .... di nome e di fatto!
Ciaoo
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Fabry8989
Utente nuovo
Città: Milano
1 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 22:37:46
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ciao
volevo chiederti qualche informazione
sulla malesia vorrei sapere se è perocoloso andare nella
foresta cioè se si incontrano tanti serpenti velenosi
io voglio andare a cameron highlands dammi qualche consiglio grazie mille |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 10:18:04
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| Messaggio originario di Fabry8989:
ciao
volevo chiederti qualche informazione
sulla malesia vorrei sapere se è perocoloso andare nella
foresta cioè se si incontrano tanti serpenti velenosi
io voglio andare a cameron highlands dammi qualche consiglio grazie mille
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Vai tranquillo: ovvio con le dovute attenzioni... di non mettere le mani o i piedi su ogni animale che vedi!
Salendo alle Cameron Highlands vedrai alcune capanne di aboribeni sulla sinistra della strada, circa a metà percorso: se vai da loro è probabile che ti mostrino alcuni animali che (purtroppo) catturano credo a fini commerciali...
Ai piedi delle Cameron Highlands ci sono giungle interessanti con villaggi di aborigeni. Magari recupero qualche foto... anche se non le ho scattate io... 
In cima alle Cameron Highlands c'è un clima diverso e le foreste sono foreste "montane": lì non ci vedrai il cobra reale, per esempio.
Ci sono anche parecchie coltivazioni, piantagioni di the (mi pare di ricordare) ed un piccolo zoo con insetti e qualche rettile.
Spero però tu non vada in Malesia solo per le Cameron...  |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 17:27:14
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Di ritorno dal mio ennesimo viaggio in Malaysia, mi accorgo che un argomento interessante per gli appassionati di serpenti - come per esempio Melo (Coluber) - sarebbe proprio la differenza nel comportamento dei serpenti alle nostre latitudini rispetto al comportamento dei serpenti in un Paese equatoriale con habitat di foresta pluviale.
Sarebbe anche utile confrontare opinioni ed esperienze, visto che le mie si limitano al sud est asiatico e all'India. Mentre serpenti di varie specie e generi sono ben diffusi nelle foreste per esempio del centro/sud America o dell'Australia del nord o dell'Africa.
Cosa intendo per differenze?
Intendo dire che un anche super esperto di serpenti, ma che abbia esperienze solo europee/mediterranee, rimarrebbe a mio avviso spiazzato in un ambiente di foresta pluviale equatoriale.
Perché?
Perché "da noi" i serpenti li cerchiamo di giorno, in zone possibilmente soleggiate, in giornate con tempo buono o discreto, sotto lamiere, rottami o assi di legno esposte al sole e così via...
Mentre in Malesia?
In Malesia, tanto per cominciare, scordatevi di trovare (in genere) serpenti sotto lamiere esposte al sole: il sole tropicale in pochi istanti arroventa tutto ciò che tocca! E anche l'umidità che da noi può trovarsi sotto il ciarpame è del tutto priva di significato in un ambiente già grondante umidità di suo come una foresta pluviale.
Quindi?
Quindi bisogna, piuttosto che guardare "in basso", farsi venire il torcicollo guardando "in alto", fra i rami degli alberi.
Questa è una prima grossa differenza.
Tante specie vivono in cima agli alberi... i serpenti volanti, i Dendrelaphis, le Boiga, e gli stessi pitoni reticolati, quando sono giovani...
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Modificato da - Fortunato in data 05 aprile 2011 17:28:03 |
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Fortunato
Utente Senior
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1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 17:39:59
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Di pitoni reticolati fra i rami degli alberi ne avremmo contati una cinquantina in dieci giorni: ma bisogna sapere dove e cosa cercare...
Altre differenze.
Strada asfaltata in Malesia, in prossimità del mare. Giornata soleggiata di primo pomeriggio. Foresta da entrambi i lati: un lato esposto al sole, l'altro in ombra completa.
Alle nostre latitudini ci concentreremmo senza dubbio sul lato esposto al sole.
Invece in Malesia, con una temperatura di oltre 30 gradi (e mai sotto i 23), è proprio dal lato in ombra che trovammo, sempre fra i rami di un albero, un Dendrelaphis striatus.
Altre differenze.
Chi di noi, alle nostre latitudini, andrebbe a cercare serpenti di notte e durante forti acquazzoni?? Nessuno!
Invece sono proprio quelle le ore e le condizioni più propizie per trovare: grossi pitoni reticolati che attraversano le strade asfaltate (più testimonianze a Tioman - Malaysia) o varie specie di serpenti - Bungarus, per esempio - "scacciati" dai campi o dalla foresta per via della forte pioggia (esperienze personali alle isole Andamane - India). |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 17:53:24
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Andiamo avanti.
In una foresta pluviale equatoriale vivono molte più specie di serpenti di quelle che vivono in tutto il bacino del Mediterraneo... eppure: potete girare giorni in foresta pluviale e non incontrare un solo serpente!
Perché questo?
Perché le temperature in foresta pluviale sono costanti e sempre alte, e l'umidità è ovunque del 100%. I serpenti non hanno quindi bisogno né di "esporsi", né di cercare substrati o nascondigli "umidi", come invece fanno spesso da noi, quando si infilano sotto vecchie assi di legno o ciarpame vario.
Inoltre una foresta pluviale tropicale si estende "in altezza" per decine di metri, ed i serpenti (che già godono di un vastissimo territorio "in orizzontale"), si possono distribuire "verticalmente" da qualche metro sotto al terreno, fino a decine di metri di altezza sulle chiome più alte degli alberi!
Da noi poi esiste la primavera: il periodo in cui tutte le specie di serpenti sono attive, sia per termoregolarsi che per accoppiarsi.
Che io sappia, invece, non esiste, in un habitat di foresta equatoriale, una "stagione" ben definita in cui tutte le specie di serpenti entrano contemporaneamente in fregola.
Ho sentito raccontare da alcuni che la stagione in cui si possono trovare più serpenti è la stagione delle piogge; da altri ho sentito raccontare l'opposto: per vedere più serpenti è molto meglio la stagione secca. Se di "secco" si può mai parlare in una foresta pluviale...
A mio avviso tutto dipende da: la specie che si intende trovare; il tipo di terreno/vegetazione (pendenza del terreno, presenza di possibili zone che si allagano, ecc.); il tipo di strade che attraversano il territorio; quando si intende osservare gli animali (di giorno o di notte, per esempio).
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Modificato da - Fortunato in data 05 aprile 2011 18:09:33 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 18:04:10
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Continuiamo, un po' a ruota libera.
Era piovuto tutta la notte. E di giorno continuava a piovere. La temperatura era relativamente fresca: 23-24 gradi (o poco più). E pioggia battente.
Chi, alle nostre latitudini, si sarebbe messo alla ricerca di serpenti con simili condizioni meteo? Nessuno!
Con poca convinzione, spinti più dalla noia di una giornata piovosa, decidemmo, in costume da bagno, di cercare fra i rami degli alberi i pitoni reticolati.
Ne trovammo ben tre, in neanche un'ora di tempo, di cui uno sui due metri di lunghezza e capace di morderti in volto con poca fatica, specie se "affrontato" in acqua alta...
Per ora lascio qui l'argomento, e spero di aver destato la curiosità e l'interesse dei "serpentari" del Forum!
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Modificato da - Fortunato in data 05 aprile 2011 18:19:11 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2011 : 19:00:40
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Link
A proposito di Tioman, che ne pensate di questo filmato?
E' davvero un cobra reale il serpente ripreso da Adriana??  |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 07:34:12
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| Messaggio originario di Fortunato:
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A proposito di Tioman, che ne pensate di questo filmato?
E' davvero un cobra reale il serpente ripreso da Adriana??
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L'argomento non attira molto... va bene lo stesso...
Mi rispondo da solo: Adriana ha fotografato (a mio avviso) un esemplare chiaro e dalla livrea abbastanza inusuale di Zaocys carinatus.
Bell'avvistamento, ma non è un cobra reale... |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 08:48:49
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| Messaggio originario di Fortunato:
| Messaggio originario di Fortunato:
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L'argomento non attira molto... va bene lo stesso...
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Come no!!!!!
Ma sai che ormai per i serpari é un momento fervido in cui si passa più tempo tra pietraie e rovi e terrari che non in rete!!
Il filmato in effetti lascia qualche dubbio pure a me!
La livrea dei cobra reali é molto variabile, ma in questo caso alcuni punti mi lasciano dubitoso...comunque credo che hai dato risposta ai mei dubbi!
Splendide le foto dei reticolati!!! Ma se ne trovano veramente così tanti!!!!!
Nei paesi tropicali in effetti le cose sono ben diverse che da noi. Le temperature più o meno costanti e caldissime di giorno fanno si che alcuni serpi prefericano la notte e tempo umido.
In ogni caso, come dicevi tu, in base a cosa si cerca si sceglie il momento giusto.
Ricordo di un viaggio nel Sud del Madagascar in un periodo di siccità. Mi dissero che non avrei mai trovato un serpente in quel periodo...eppure due specie di boa e qualche colubro s'è visto, anche se non li ho cercati in modo assiduo.
Greg Meier
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 11:11:23
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Grazie Greg per il tuo contributo!
I giovani retic erano davvero comuni: ne abbiamo contati fino a 4 su uno stesso ramo!!
2 esemplari...
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 11:12:16
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3 esemplari (il quarto in foto non si vede perché non rientrava nell'inquadratura)...
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 11:21:38
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Altro ambiente che ai tropici è frequentato abitualmente dai serpenti e da noi quasi mai (vi ricordate il post "Grotta dei serpenti ai Monti della Tolfa" ?? ) è l'ambiente di grotta.
Chi di noi andrebbe mai a cercare un saettone dentro alle Grotte di Postumia?
Nessuno!!
Eppure tutte le grotte del sud est asiatico (a partire dalle affollatissime Baku Caves vicino a Kuala Lumpur fino alle splendide e isolate Deer Cave o Sarawak Chamber del Gunung Mulu in Borneo) sono abitate da più specie di serpenti: vipere arboricole (i vecchi "Trimeresurus"), per esempio, ma, in particolare, i colubri cavernicoli appartenenti al vecchio genere "Elaphe" (Elaphe taeniura) o gli stessi pitoni reticolati, talora con esemplari giganteschi, possono popolare grandi e piccole cavità, spesso nel buio più totale!
Poi ci sono i "Grottini" del Canton Ticino... |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 11:23:55
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Foto spettacolari!!
Non li avrei immaginati così appollaiati, in gruppo poi!!
Ma come dicevo, con questi animali le cose sorprendenti non mancano mai, appena posso posto le foto di un Acrantophis dumerili, fotografato in riva al mare...non lo avrei cercato li...
Greg Meier
Beh i Grottini ticinesi sono popolati da altra robetta!!
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 12:24:58
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Abbiamo formulato alcune ipotesi circa la frequenza di giovani reticolati sui rami, e a me è venuta in mente una netta somiglianza con il comportamento dei varani di Komodo.
I baby varani di Komodo sono arboricoli, e vivono e si riparano subito fra i rami degli alberi non appena escono dall'uovo. Da "giganti", invece, sono animali quasi esclusivamente terricoli, che non temono più ormai alcun predatore.
Credo che per i pitoni reticolati valga lo stesso discorso.
I reticolati che si trovano fra i rami sono, in genere, di taglia inferiore ai due metri e mezzo e la maggior parte di essi sono esemplari neonati.
Gli esemplari grandi, invece, modificano probabilmente il loro comportamento.
Innanzi tutto perché vengono a mancare i predatori (cobra reale, per esempio).
Poi perché diventa sempre più faticoso arrampicarsi sui rami per via della loro mole.
Poi perché le prede che possono trovarsi fra i rami degli alberi (penso soprattutto agli scoiattoli e ai piccoli uccelli) diventano esigue per dei "mostri" di 4, 5 o 6 metri.
Quindi, così come avviene per i varani di Komodo, anche i grandi pitoni reticolati (oltre ad essere numericamente molto meno frequenti dei giovani) diventano maggiormente terricoli, fossori, legati al suolo della foresta, cavernicoli o... vattelapesca cosa... ma sta di fatto che non ne vedi più (o quasi) in cima agli alberi! |
Modificato da - Fortunato in data 08 aprile 2011 12:26:27 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 aprile 2011 : 13:23:29
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Ottimo confronto!!
Non ci avevo pensato ai draghi di Komodo, ma avevo immaginato pure io un cambiamento di comportamento tra giovane e adulto reticolato.
Le tue motivazioni mi sembrano concrete!
Greg Meier
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