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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 11 agosto 2010 : 00:55:46
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Infatti non ci piacciono i link  .
Comunque, è l'articolo è l'unica fonte? Come fai a dire che era una aspis? Se non hai foto o identificazioni, è bene prendere queste notizie con le molle, anche perchè gli erpetofili non abbondano tra le file dei vigili del fuoco. Magari era un'altra specie (e sarebbe pure peggio  )
Mi aspetto che la forestale conosca un po' i serpenti, ma non i pompieri. E mi chiedo quato costi, in fondo, chiamare un erpetofilo vero per questi casi: ogni centrale dei VVFF dovrebbe conoscerne uno, magari tra i veterinari, da chiamare all'occorrenza. Mah.
Leggeremo ancora notizie così, come ogni estate . Inutile fare congetture. Non eravamo lì e non sapremo mai, temo, come siano andate davvero le cose e cos'era davvero quel serpentello. Sul fatto che comunque fosse protetto, ci sarebbe da dire molto. Se ne è già parlato altrove, qui sul forum.
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 09:04:14
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Viperotto o no, non andava ucciso! 
Sopratutto la cosa inaccettabile è che è stato ucciso da rappresentanti dello Stato, non da un gruppo impaurito di turisti: la cosa è ben diversa! In pratica viene ufficialmente legittimata l'uccisione di un serpe, peraltro piccolo!!! 
E questo aspetto è di enorme gravità!
Ric  |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 09:17:59
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mah..
togliamo il discorso "dimensionale" perchè è del tutto fuorviante, una vipera piccola è pericolosa quanto e più di una grossa,cmq.;
Voi vi meravigliate del comportamento di un corpo dello stato, di persone che svolgono il loro lavoro in modo sottostipendiato e operano in un ventaglio ampissimo di operazioni..
Il fatto è un altro, il senso civico,l'educazione ambientale di noi italiani, questo è il fatto.
Ogni nazione in base all'educazione e alla formazione civica dei suoi abitanti ha il governo che si merita e di conseguenza anche gli operatori dei vari "corpi" statali sono lo specchio preciso della nazione tutta.
Io non criminalizzo di certo i pompieri,che forse sono il miglior corpo operativo che possediamo e che si trovano spesso a lavorare in scenari che hanno ben poco dell'umano e assomigliano spesso ai migliori film splatter di Romero;
mi trovo invece in sintonia con il pensiero di Dario, questi link non corredati di foto servono a poco,fuorviano, cosa facciamo i processi a chi o a cosa?
La verità può essere quella o un'altra, ma se quella era una vipera e c'era emergenza sia temporale che di sicurezza, quello è il modo di agire, in Italia come all'estero, che ci piaccia o no (ovviamente a me non piace).
Se una vipera si "rinchiude" in un posto pubblico,frequentato da turisti e in periodo vacanziero devi provvedere e se non trovi un erpetologo...
qualsiasi forza pubblica deve agire,c'è poco da fare.
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 11 agosto 2010 09:21:06 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 09:21:04
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In effetti Flavio, ti é stato già fatto notare troppe volte che su questo forum i link a rassegne stampa estive e sterili non sono proprio gradite. Questa volta ti vien "fatta grazia" perché l'inutile link parla di una specie italiana.
Per rimanere in argomento, già che ci siamo, qui in Ticino i pompieri sono stati formati da uno specialista e sono sati attrezzati per il recupero di serpenti. Oltre ai pompieri ci sono diversi volontari che la polizia può contattare per il recupero di serpenti in zone urbane e abitate.
Qui poi stà all'erpetofilo vedere se recupera il serpente a scopo di lucro e fama o se lo fa per puro amore per gli animali senza chiedere un compenso.
Greg Meier
Link |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 09:29:56
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Si Greg, ma anche in Italia i VVFF collaborano con esperti ed erpetologi;
Bastino i recuperi fatti di animali pericolosi e non autoctoni.
Ma spesso c'è bisogno di rapidità e non sempre chi contatti è a tua disposizione e magari non hai tempo da destinare oltre.
Commentare queste notizie non essendone stati partecipi è la medesima cosa di fare un processo a streghe o fauni.
Non ve la prendete, ma è così e criticando qualcuno sulla base di un link fà perdere credibilità anche a noi e al mondo naturalista.
ciao
Massimo.
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 09:33:27
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Esatto Massimo!
Questo é il motivo per cui questi link non sono graditi.
Si giudica in base ad un articolo approssimativo e ognuno da un giudizio senza conoscenza di causa.
Greg Meier
Link |
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 11:44:30
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Si ma il serpente è stato ucciso e questo è una cosa inammissibile, l'avesse pure fatto il Papa, merita la nostra condanna senza se e senza ma. Le vipere non sono così pericolose da meritare la morte invece che la rilocazione, è tutta una feroce demonizzazione il loor pericolo incombente e Gregorie me lo può confermare! Anche se fosse stata una Narix od un Biacco sarebbe stata legittima l'uccisione? NO! Perciò non rigiriamo la frittata... serva ciò d'esempio a NON uccidere i serpenti ed a non gloriarsi della loro Morte. Così come i pompieir NON uccidono certo un lupo od un orso che vagoli in aree abitate e rappresenta una minaccia ben peggiore... (non sottovalutate mai la forza di un lupo...che non è neppure paragonabile a quella di un cane... so di lupi che possono trascinare una pecora) ergo se una specie è protetta è protetta!!!!!!! Non si uccidono i serpenti... nessuno deve farlo!
Flavio Brandani |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 12:24:01
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Flavio, nessuno giustifica in specialmodo in questo Forum l’uccisione di alcunché.
Figuriamoci di un serpente, di certo nessuno di noi potrà mai essere felice di questo.
Ma quello che ti diciamo e quello che ti dico anche io e per la prima volta mi rivolgo a te su queste pagine è un’altra cosa.
La credibilità, noi naturalisti, (o ambientalisti o amanti della natura o come cavolo ci vogliamo chiamare) dobbiamo scontrarci spesso con persone che possiedono mentalità ristrette, a volte quasi definibili arcaiche come chiusura o arretratezza nel modo di intendere la natura e certi suoi abitanti.
Saprai meglio di me, sei giovane, ma vedo che fruchi molto in rete e cerchi continuamente notizie, bene, come spesso hai detto tu stesso, quante notizie sono campate in aria?
Quante notizie sono spesso scritte da cronisti che cercano solo di riempire un buco nel giornale e far magari vendere qualche copia in più?
Quello che cerco di dirti è che da questo link non ho trovato spunti seri per controbattere;
Non abbiamo fotografie, si legge che il posto era frequentato di villeggianti, che c’era un panico generale, possibile che nessuno abbia dato risalto a questa vicenda in modo più credibile?
In ultimis;
bastano questi elementi a smuovere un forum prestigioso come FNM a muovere una critica ad un corpo tanto utile e prezioso come i VVFF?
Ecco perché non dobbiamo cadere in queste trappole, il mondo naturalista ha mille problemi e mille difficoltà, dobbiamo muoverci,indignarci e anche andare oltre solo quando abbiamo in mano qualcosa di tangibile e di serio.
E’ la stessa cosa se ci pensiamo di quando sentiamo notizie di avvistamenti di Puma o di Leoni e il buon Luciano54 è sempre in prima fila a diffidare o a ridere di certe notizie.
In Italia il mondo naturalista è spesso additato come estremista e francamente a noi questa cosa non ci aiuta;
ne permettimi ci aiuta il dire che la vipera è un animale non pericoloso o meno di quello che si pensi, in un forum aperto alla lettura da parte di tutti, queste cose vanno centellinate.
La vipera è un animale da rispettare e da amare,è diverso!
Ne ho capito il discorso sul lupo, credo che il Lupo quì da me (e ce ne son tanti) non abbia mai e dico mai fatto alcunchè di male a cose,animali o persone, se non a qualche pecora mal custodita,e ti garantisco che un buon pastore maremmano è molto più in forze di lui, ma questo è un altro discorso.
Ciao
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 11 agosto 2010 12:28:34 |
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 15:01:50
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Ok, ma spero che non lo rifacciano più ... anche se non amano i serpenti ... non vanno uccisi i serpenti, ma rilocati!
Flavio Brandani |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 15:12:30
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Condivido il vostro scetticismo nei confronti di queste "notiziole", ma proprio per questo motivo, ed essendo tali notizie molto prolifiche, è più che legittimo evidenziare gli aspetti negativi che possono trasmettere, e cioè la quasi "legittimità" di uccidere serpenti (grandi piccoli, vipere e non).
Con questo non criminalizzo i VVF che sono intervenuti; tutti noi sappiamo quanto siano utili nei loro interventi, quali difficoltà incontrino, ecc. Sta di fatto che è stato ucciso un serpente in modo ufficiale e questo è un messaggio negativo.
E' chiaro che notizie del genere sono molto frequenti, per cui, se ogni volta venissero segnalati i link relativi, ogni giorno saremmo qui a parlarne; da questo punto di vista comprendo i moderatori a non dare troppa enfasi a ciò. Sta di fatto che queste notiziole hanno larga diffusione, specie d'estate, quando le notizie "farlocche" (per dirla alla Littizzetto) prolificano, quindi la "nociva" informazione regna spesso sovrana...
Forse Flavio voleva mettre in liuce questo aspetto.
Ric  |
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 15:14:44
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Sei l'unico che mi capisce mia delizia  percepisce sepre il lato positivo di ciò che uno fa e non il lato malvagio. ovivo che intendevo quello, mica volevo demonizzare i Vigili del Fuoco tout court, ma solo quelli che hanno ucciso il serpente.
Flavio Brandani |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 17:11:30
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Probabilmente non sono da demonizzare neanche quei VVF che hanno compiuto il gesto. Magari erano in difficoltà, avevano altre cose più importanti da sbrigare, sono a corto di personale... Fatto sta le cose sono andate come sono andate e un messaggio negativo è passato.
Magari il giornalista poteva raccontare l'accaduto, sottolienado alla fine che l'epilogo è stato sconveniente, in quanto bla bla di tratta di animali protetti. Così non è stato e indispettirsi per questo mi pare più che logico.
Ovviamente nessuna polemica nei confronti di nessun altro. abbiamo tutti gli stessi interessi e gli stessi obbiettivi.
Ric |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2010 : 22:44:36
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Flavio, la domanda è "quo (eventualmente "qui") prodest"?. Capisco la tua indignazione e cerco di capire la tua compulsione nella ricerca di questo genere di notizie. Ma con le tue intenzioni e sdegno, credo che qui sfondi porte aperte.
Al di là dei rimproveri che qualche moderatore ti ha mosso, in particolare quello di "abuso di link", non mi sembra che stigmatizzare in questa sede la bastonatura o "badilizzazione", per usare il tuo neologismo, di un serpente serva a granché. Lascia stare per qualche ora il computer! Vai a bere un'aranciata o una birra o quello che ti pare in una bettolina di Scandicci, parla con la gente, mostrale delle fotografie, discuti, accetta che ci sia gente per la quale l'unico serpente buono è il serpente morto e cerca di capire perché, sii persuasivo, argomenta il tuo amore per gli ofidi, cerca di ottenerne il rispetto. Ma non qui. Non serve.
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2010 : 21:29:01
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Non sono mica tutti badilizzatori grazie a Dio ed alle Fate conosco moltissime persone che amano i serpenti ed altri che ne hanno orrore, ma non ne anelan la morte ... sisi io a Scandicci faccio molta propaganda pro serpenti ... e li cerco, ma non ne trovo mai invidio infatti voi che ne vedete a bizzeffe e Gino che ce li ha nella sua proprietà ..ma d ame non vengono mai e si che ho cataste di legna e muro a secco, ma vedo solo lucertole a bizzeffe e gechi ... ahimè. Grazie cmq del consiglio
p.s
Te non sei un moderatore?
Flavio Brandani |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2010 : 21:46:09
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| Messaggio originario di Coda:
[...]
p.s
Te non sei un moderatore?
Flavio Brandani
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No, perché? Ci sarebbero molte persone ben più qualificate di me in questo ruolo
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 agosto 2010 : 12:43:50
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Non è lecito non conoscere la legge neanche per un pompiere. Chi viola la legge deve essere sanzionato, punto. Se c'è qualcuno tra di voi che è del molise o delle vicnanze sarebbe bene che si applicasse, bisogna iniziare a fare la differenza noi pochi, perchè non c'è davvero nessun altro...
Io, da parte mia romperò le scatole se succederanno cose simili in Toscana, potete contarci.
Eventi come questo vanno combattuti uno ad uno, come si è fatto per il caso di Spinetoli, perchè altrimenti la gente continuerà a pensare di poter fare ciò che vuole senza essere punita.
Tocca a noi!
l'inizio e la fine non esistono.
"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"
Bernardo
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 agosto 2010 : 14:52:15
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Non è lecito non conoscere la legge neanche per un pompiere. Chi viola la legge deve essere sanzionato, punto. Se c'è qualcuno tra di voi che è del molise o delle vicnanze sarebbe bene che si applicasse, bisogna iniziare a fare la differenza noi pochi, perchè non c'è davvero nessun altro...
Io, da parte mia romperò le scatole se succederanno cose simili in Toscana, potete contarci.
Eventi come questo vanno combattuti uno ad uno, come si è fatto per il caso di Spinetoli, perchè altrimenti la gente continuerà a pensare di poter fare ciò che vuole senza essere punita.
Tocca a noi!
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Sono assolutamente d'accordo. Non "demonizziamo", ma agiamo e spingiamo perchè altri agiscano...
"Per scrivere sugli animali bisogna essere ispirati da un affetto caldo e genuino per le creature viventi, e penso che a me questo requisito verrà senz'altro riconosciuto".
(Konrad Lorenz) |
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 agosto 2010 : 15:47:05
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Ben detto, considerando anche che, sempre a Termoli nel Molise, proprio oggi i pompieri hanno catturato un altro cucciolo di Vipera aspis hughyi ed è stato rilocato in Natura ... e l'articolista ha elogiato il comportamento definendo utile la vipera... non linko l'articolo per non fare adirare la gente, perciò fidatevi sulla parola ... ergo le Vipere sono utili, protette e rilocabilissime anche se sono velenose... . Invito chiunque leggesse questo splendido forum ed abbia problemi con serpenti a NON badilizzarli, ma a rilocarli o contattare autorità affinchè li rilochino...come è d'uopo fare con specie protette.
Flavio Brandani |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 agosto 2010 : 00:04:09
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| Messaggio originario di Coda:
Invito chiunque leggesse questo splendido forum ed abbia problemi con serpenti a NON badilizzarli, ma a rilocarli o contattare autorità affinchè li rilochino... |
Ottimo. In caso di anche minima incertezza, sempre meglio contattare le autorità per la rilocazione. Niente fai-da-te  .
P.S. Coda, io adoro i gechi ma qui da me non ce ne sono. Se hai foto mi farai felice
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 agosto 2010 : 09:04:04
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Quoto in pieno ciò che Dario sottolinea nel messaggio di Flavio, niente fai da te.
Il liberare serpenti in natura, cambiandogli l'ambiente equivale spesso ad una condanna a morte, é proprio meglio rivolgersi a chi sa dove, come e quando liberare un animale.
Greg Meier
Link |
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So che non vi piace ma...
Inserito il - 10 agosto 2010 : 16:17:45