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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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EffeCi
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2668 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 aprile 2006 : 23:34:10
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Potrebbe essere una Festuca....
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Dubito, ergo sum.
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 00:52:17
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Ciao Paolo. 
Condivido il parere dell'amico Franco:
| | Potrebbe essere una Festuca ... |
E' vero ... dall'aspetto sembrerebbe una Festuca ... però, almeno per quanto mi riguarda, in casi come questo, il condizionale è d'obbligo. Ritengo infatti che determinare una Poacea solo attraverso delle immagini sia tutt'altro che facile ... quasi impossibile se si trattasse effettivamente di una Festuca.
Ma a prescindere da ciò, sarei curioso di sapere come mai ti interessa. Su dai ... non tenerci sulle spine. Ha qualche cosa a che vedere con qualche bruco di farfalla?
Aspettiamo ansiosi la tua idea sulla pianta e il motivo di tanto interesse. 
Un ciao da phobos.  |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 08:44:01
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Mi è nota la difficoltà di determinazione delle graminacee o poacee che dir si voglia, tanto che ho preso sia dei fiori sia parti della pianta per farle determinare da chi ne sa un po' più di me...
Il problema è semplicemente capire quali sono le piante alimentari della Melanargia arge: mentre la congenere Melanargia galathea, comune e diffusa in tutta Europa, dal livello del mare alla montagna, si ciba di un gran numero di graminacee, l'arge, endemica della nostra penisola e limitata ad ambienti secchi e sassosi, di solito a bassa quota, non si sa bene di cosa si nutra, o meglio dove la femmina deponga le uova. La galathea depone le uova addirittura in volo, tanto qualsiasi "erba" va bene, per l'arge invece è stata segnalata come pianta alimentare il Phleum ambiguum (Gaetano De Persiis), mentre su Farfalle d'Italia compare, non si sa su quale base, Brachypodium ramosum e Brachypodium distachyon.
L'unico bruco trovato venerdì notte (vedi Link ) stava su questa pianta. Cercherò di osservare le preferenze e modalità di deposizione delle femmine nel periodo di volo (seconda metà di maggio), per capire qualcosa di più...
Sarebbe interessante fare lo stesso per la Melanargia pherusa, presente in Sicilia e molto vicina all'arge.
 Paolo Mazzei |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 11:14:55
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| | ho preso sia dei fiori sia parti della pianta per farle determinare da chi ne sa un po' più di me |
... e hai fatto la cosa giusta ... anche perchè mi sa che sia l'unico modo per sapere di che pianta si tratti. 
In ogni caso, ma ripeto, il condizionale è sempre d'obbligo, l'aspetto mi sembra più quello di una festuca (ad esempio del gruppo della Festuca ovina) che non quello di un Brachypodium o di un Phleum.
In ogni caso, quando saprai di cosa si tratta, faccelo sapere ... mi raccomando ... (anche perchè a questo punto sono pervaso da una sana e giustificata curiosità .... )
Nel frattempo, ovviamente se la cosa non ti crea problemi (anche per inquadrare in maniera visibile il motivo del tuo interesse per questa pianta), non è che potresti inserire un paio di immagini delle due Melanargia? 
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 18 aprile 2006 11:15:33 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 11:26:06
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Queste sono le immagini di Melanargia arge che avevo inserito un anno fa
 
per la Melanargia pherusa ho solo la foto che Marcello mi mandò per leps.it (fatta a San Vito Lo Capo)
e questa è la più comune e diffusa Melanargia galathea
Paolo Mazzei |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 11:42:33
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Grazie paolo!
Mi ha sempre affascinato il pensiero che questi ambienti, per noi così apparentemente inospitali, siano invece frequentati da svariate specie di bellissimi "animaletti" come queste colorate farfalle. 
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 18 aprile 2006 11:43:01 |
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Whitedragon
Utente Senior
Città: Terralba (OR) - Tornato in Sardegna
Regione: Sardegna
1523 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 18:52:50
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pianta che incontro anch'io non poche volte!
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Abbiamo tutti l'osso sacro.... me lo ricorderò!
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Il lavoro è il modo più silenzioso di uccidere e di suicidarsi!
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Se ad una mucca si dai da mangiare carne diventa una mucca pazza...
Se ad una scimmia si dai carne diventa un uomo civilizzato
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“I Shardana dal cuore ribelle che nessuno può fermare” (Ramesse II)
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2006 : 11:09:25
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Chi ne sa più di me non si è ancora pronunciato  , ma io credo che sia Ampelodesmos mauritanicus... Che ne pensano i botanici?
Paolo Mazzei |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2006 : 11:58:46
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Ciao Paolo.
Riecco la nostra misteriosa pianta ...
Ampelodesmos mauritanicus dici? 
Bho ... l' Ampelodesmos mauritanicus me la ricordo come una pianta con i cespi di foglie molto più grandi e con i culmi molto più robusti e alti. Inoltre non mi sembra che abbia un'infiorescenza così nettamente unilaterale come quelle che si vedono nelle tue immagini. Questo è comunque un parere del tutto personale. Sentiamo il parere anche degli altri.
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 08 giugno 2006 12:00:41 |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
2411 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2006 : 16:13:48
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Anch'io così da lontano ho qualche dubbio sulla pianta; se è importante fai degli scanner come faccio io ... è semplice e si vedono meglio i dettagli.
Una seconda considerazione è che forse è più facile classificare le farfalle che graminacee ...
Ciao .
Giuseppe Mazza
Link |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2006 : 21:21:51
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Le graminaceae non sono affatto una famiglia difficile da determinare, a condizione di avere a disposizione i particolari della spighetta e della ligula fogliare.
Si tratta però di elementi difficilmente apprezzabili in una foto, e quindi mi unisco a Giuseppe dicendo che: la foto di una farfalla è forse più facile da determinare rispetto alla foto di una graminacea. |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
2411 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2006 : 21:29:20
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| Messaggio originario di theco:
Le graminaceae non sono affatto una famiglia difficile da determinare, a condizione di avere a disposizione i particolari della spighetta e della ligula fogliare.
Si tratta però di elementi difficilmente apprezzabili in una foto, e quindi mi unisco a Giuseppe dicendo che: la foto di una farfalla è forse più facile da determinare rispetto alla foto di una graminacea.
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Grazie ... grazie ... vuol dire che quando impazzisco con una graminacea ... ti metterò i dettagli fotocopiati a 1600 dpi .
Giuseppe Mazza
Link |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2006 : 22:15:18
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D'accordo, ricambierò inviandoti i miei incertae sedis di Compositae liguliflore gialle.
Ho idea di guadagnarci nello scambio |
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