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Sirente
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Aphyllo
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Micologia |
 Inserito il - 26 maggio 2010 : 23:31:17
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Datronia mollis!
Prova a vedere la sua reazione al KOH
Marco F. |
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Fomes
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Inserito il - 27 maggio 2010 : 19:23:54
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Ho qualche dubbio su Datronia mollis, valutando soprattutto il primordio dell’immagine n. 4, ricordo un mio ritrovamento di Daedalea quercina sulla superficie piana di una ceppaia di latifoglia che presentava un aspetto simile a quello proposto in questa discussione.
Comunque il viraggio del contesto, dopo utilizzo di KOH ,al bruno scuro confermerebbe l’ipotesi di Aphyllo.
Fomes |
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 27 maggio 2010 : 19:45:47
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Mi sembrava piuttosto simile a questo che abbiamo già studiato:
Link
E tra l'altro piuttosto simile al carpoforo tipico:
Datronia mollis
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229,92 KB
Marco F. |
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Michel
Utente V.I.P.
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Micologia |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 18:06:03
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Je serais plutôt en faveur de Daedalea quercina. Pour moi, pas beaucoup de
ressemblance avec D.mollis, contrairement à l'exemplaire présenté par Marco, lui trés typique. Mais on peut aussi penser à D.campestris ou Funalia trogii.
Les exemplaires résupinés atypiques des polypores sont toujours difficile à
identifier, même avec la micro, les spores des 3 derniers champignons cités
sont d'ailleurs peu différents.
Amicalement,
Michel
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 18:15:45
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Hai ragione Michel ma a parte le spore si può identificare guardando il sistema ifale e la reazione al KOH...solo che Sirente è sparito...
Se non ci fosse stato quell'altro caso del quale ho fornito il link non avrei mai pensato a D. mollis. Si vedrà...se Sirente vorrà!
Marco F. |
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Sirente
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Inserito il - 30 maggio 2010 : 00:00:23
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Hai ragione Michel ma a parte le spore si può identificare guardando il sistema ifale e la reazione al KOH...solo che Sirente è sparito...
Se non ci fosse stato quell'altro caso del quale ho fornito il link non avrei mai pensato a D. mollis. Si vedrà...se Sirente vorrà!
Marco F.
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Scusate la mia non voluta assenza, per ragione di disturbo con il mio vecchio pc, grrrrrrrrrrrrrr
Ho questo portabile in affitto , ma non ho la possibiltà di scaricare le mie indagini micro, per il momento
Ha un sistema ifale trimitico mi sembra, le spore ho difficoltà ad individuarle e la reazione al Koh annerisce i tessuti sia del contesto che dei tubuli...
Appena saro in grado metterò le varie foto...
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
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7192 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2010 : 01:20:37
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Pensavo di non farcela...
ecco alcune foto...
Mario
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 30 maggio 2010 : 09:35:34
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Rimango della mia idea...
Marco F. |
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Michel
Utente V.I.P.
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Micologia |
Inserito il - 30 maggio 2010 : 15:12:01
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Capisco Marco con la sua ipotesi, ma vorrei fare alcuni appunti:
- Se la carne brunnisce nettamente con KOH, allora le ipotesi F.trogii o
Dicho.campestris sono ridotti, ma anche D.quercina brunnisce con KOH
(ho testato su exciccata)
- Il sistema ifale di D.quercina e differente di quello di Datronia mollis ?
all'unanimita il sistema ifale de D.quercina e trimitic ma quello di D.mollis
e trimitic ( RW,BER) o dimitic (BK, anche Marchand) -> not so clear!
- tipo ife connetive:
Datronia mollis:
. " hyphes squelettiques parfois fortement ramifiées" (BK)
. " dendrohyphidia branched and contorted" (RW)
. " ife connetive molto ramificate" (BER)
Daedalea quercina:
. " hyphes conjonctives fortement ramifiées et noueuses" (BK)
. " binding hyphae tortuous and short branches" (RW)
. " ife connetive tortuose con abbondanti e corte ramificazioni" (BER)
Ciascuno puo scegliere dall'unica imagine da Sirente, io non vedo le "dendrohyphidia
branched and contorted", come RW ( chiedere al micologo referente!) ma
piuttosto " connetive con corte ramificazioni"
Per concludere, per me, l'ipotesi D.quercina e sempre viva.
Spero che capite il mio italiano non piu male che il mio francese !
Amicalmente,
Michel |
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Sirente
Moderatore
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Inserito il - 30 maggio 2010 : 16:31:39
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Très complexe en effet Michel, si de prime abord on opterait pour un Datronia mollis à l'encontre de celui ci je ne trouve pas de ligne noire (absente ici) voir foto n°2 , citée par Breiten...p280-n°348 entre tomentum et chair à la coupe!!!
La texture du champignon étant semblable à du bouchon de "liège" ????
Autre détail relevé, la chair ainsi que la partie hyméniale sont devenues "rouge vineux" après quelques heures...!!!
D.campestris et F.trogii n'ont pas de cystides...
Vers où va t'on?
Daedalea quercina a une pourriture brune or ici c'est une pourriture blanche...
Quid ???
Voici d'autres captures d'images...
Mario
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Sirente
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Inserito il - 30 maggio 2010 : 17:04:38
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Autre détail relevé, la chair ainsi que la partie hyméniale sont devenues "rouge vineux" après quelques heures...!!!
Mario
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101,66 KB
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 30 maggio 2010 : 17:53:15
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Riguardo al viraggio della superficie imeniale trattata con KOH guarda un po' questa D. mollis:
Link
(Vedi la decima foto)
Riguardo al sistema ifale penso che sia preferibile, dal momento che una certa variabilità è più che probabile, accontentarsi di stabilire se è di- o trimitico.
Mentre le dendrohyphydia, che io non ho mai osservato in un D. mollis, dovrebbero essere presenti solo nei dissepimenti.
...comunque a questo punto per fugare ogni dubbio basterebbe trovare qualche spora....
Marco F. |
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Fomes
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Inserito il - 30 maggio 2010 : 19:26:22
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| Messaggio originario di Aphyllo:
...comunque a questo punto per fugare ogni dubbio basterebbe trovare qualche spora....
Marco F.
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quelle di Daedalea quercina dovrebbero essere più rare da osservare.
Sirente, hai provato a far depositare le spore su un vetrino?
Fomes |
Modificato da - Aphyllo in data 30 maggio 2010 20:50:52 |
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Sirente
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Inserito il - 31 maggio 2010 : 01:06:44
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| Messaggio originario di Fomes:
| Messaggio originario di Aphyllo:
...comunque a questo punto per fugare ogni dubbio basterebbe trovare qualche spora....
Marco F.
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quelle di Daedalea quercina dovrebbero essere più rare da osservare.
Sirente, hai provato a far depositare le spore su un vetrino?
Fomes
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Certamente... però con esito negativo , allora le vado a cercare in alcuni pori con la speranza che qualcuna si mostra...
Ne ho visto di tutte, anche di ascomiceti , le ultime di oggi: eccole qui nelle foto aggiunte>>> con tutte le riserve in questo caso!!!
Elementi che chiamerei cistidi, rari ma presenti foto 26°
Sisteme ifale trimetico...
Dendrohyphydia
Mario
21°Sisteme ifale trimetico
95,79 KB
22°Sisteme ifale trimetico
89,09 KB
23°Sisteme ifale trimetico
88,6 KB
24°Ife terminali
89,17 KB
25°Ife schelettiche x1000 oil
88,69 KB
26°Cistidi - Basidi e basidioli
86,9 KB
27°Spore x1000 Oil
72,65 KB
28°Spore x1000 Oil
76,68 KB
29°Spore x1000 Oil
85,74 KB
30°Spore x1000 Oil
89,51 KB
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 07:37:20
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La foto 26 è una sezione dei dissepimenti?
Le spore, se sono quelle, confermerebbero la mia ipotesi..
Marco F. |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
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Inserito il - 31 maggio 2010 : 11:22:53
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| Messaggio originario di Aphyllo:
La foto 26 è una sezione dei dissepimenti?
Le spore, se sono quelle, confermerebbero la mia ipotesi..
Marco F.
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Cosa chiami dissepimenti ?
Scusa la mia ignoranza...
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 11:41:34
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Cosa chiami dissepimenti ?
Scusa la mia ignoranza...
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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I dissepimenti sarebbero l'orlo dei tubuli. Per osservarli basta che tu faccia una sezione sottile (con una lametta) della parte superficiale dei pori.
Marco F. |
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 31 maggio 2010 : 12:22:16
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Se le spore postate appartengono al basidioma proposto allora potrebbero essere compatibili con quelle di Datronia mollis.
Fomes |
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 12:42:04
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Nel libro di Annarosa è scritto che le ife scheletriche del contesto vicino al substrato, o alla superficie sterile, virano al verde-bruno con il KOH e invece quelle del contesto vicino ai tubuli virano al bruno (senza tonalità verdastre)
Marco F. |
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Sirente
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Inserito il - 02 giugno 2010 : 16:56:27
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Nel libro di Annarosa è scritto che le ife scheletriche del contesto vicino al substrato, o alla superficie sterile, virano al verde-bruno con il KOH e invece quelle del contesto vicino ai tubuli virano al bruno (senza tonalità verdastre)
Marco F.
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Ecco alcune foto di oggi prese nei dissepimenti , su l'orlo dei pori
Mario
31°Immagine:
106,79 KB
32°KOH ife schelettiche
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33°Ife intrecciate
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34°Ife intrecciate
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35°Ife intrecciate
93,73 KB
36°GAF
67,19 KB
37°Unico !!!!
67,34 KB
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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