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marz
Utente Super

Città: Bergamo

Regione: Lombardia


8788 Messaggi
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Inserito il - 11 novembre 2010 : 19:10:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Alla domanda di fern, pur avendo le mie idee in proposito, non mi sento in grado di rispondere, perchè su argomenti come epigenetica e splicing alternativo preferisco, al momento, essere moooolto prudente.

La domanda di betelges diciamo che non la capisco.

In una discussione precedente ho sostenuto che nell' Homo sapiens la selezione naturale è attualmente fortemente rallentata, per cui non posso che ribadire questo concetto.

Tuttavia mettere in discussione il ruolo della selezione naturale nei processi evolutivi degli organismi viventi mi pare francamente improponibile. Anche i più accaniti detrattori dell' evoluzionismo parlano in continuazione di selezione naturale.

Tuttavia si insiste nel ritenere che nella selezione naturale sia il più forte a prevalere, quando assolutamente non è così.

La selezione naturale non premia il più forte, ma il più adatto. In qualche caso il più adatto è il più forte, ma non è assolutamente la regola; il più adatto è generalmente colui che riesce più velocemente ad adattarsi ai cambiamenti. Se la selezione naturale premiasse il più forte, la Terra sarebbe ancora popolata prevalentemente dai dinosauri.

marz

Modificato da - marz in data 11 novembre 2010 19:22:32
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PaoloMarenzi
Utente Senior


Città: Cremona
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


2807 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 novembre 2010 : 19:41:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Marz della delucidazione.un'ultima domanda: quindi il misunderstanding, magari voluto, tra la soprravivenza del più forte e del più adatto quando è avvenuto? e da parte di chi?
Posso benissimo rendermi conto che la teoria originaria era come dici tu,
ma basta vedere il livello veramente infimo a cui siamo giunti nella divulgazione,che dovrebbe essere scientifica(?), degli attuali documentari dei vari discovery e nathional geographic channels , tutti infarciti di titoli demenziali come : animali assassini, natura pericolosa, natura letale, morsi, veleni e uomini ammazzati dagli animali, serpenti ,scorpioni e altri mostri,
per rendersi conto che evidentemente a qualcuno fa comodo far passare certi concetti distorti.
Sono rimasto allibito da come siano cambiati i documentari rispetto a quand'ero piccolo io, fine anni ottanta.
Ricordo ancora le videocassette della national geographic o la splendida serie sulla rai Pianeta Vivente...imbarbarimento all'ennesima potenza...scusate l'ot.
ciao
Paolo

...E più diventa tutto inutile più credi che sia vero....
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marz
Utente Super

Città: Bergamo

Regione: Lombardia


8788 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 novembre 2010 : 19:53:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Su questo sono assolutamente d' accordo, anche se forse qualche eccezione c' è ancora. Sempre meno, purtroppo.

Vedendo alcuni documentari di adesso effettivamente uno si chiede come sia possibile scendere a livelli così infimi.

marz
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Cmb
Moderatore


Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


12844 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 gennaio 2011 : 14:09:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chi ha visto questo film?

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"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823

Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia
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marz
Utente Super

Città: Bergamo

Regione: Lombardia


8788 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 gennaio 2011 : 17:21:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avevo sentito parlare del film-documentario, ma non lo avevo mai visto.

E' il tipico modo di ragionare dei sostenitori dell' intelligent design.

Scientific American ha così definito definito il film-documentario Expelled: No Intelligence Allowed: disonesto ed inappropriato.

Per quanto mi riguarda, non posso che concordare col giudizio di Scientific American.


Giuseppe
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Cmb
Moderatore


Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


12844 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 03 gennaio 2011 : 12:54:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In Europa quasi nessuno cognosce questo film - ho letto ma mai visto - invece in America lo film ha prodotto una grande discussione....



"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823

Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32911 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 03 gennaio 2011 : 14:07:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di betelges:

Grazie Marz della delucidazione.un'ultima domanda: quindi il misunderstanding, magari voluto, tra la soprravivenza del più forte e del più adatto quando è avvenuto? e da parte di chi?
Posso benissimo rendermi conto che la teoria originaria era come dici tu,
ma basta vedere il livello veramente infimo a cui siamo giunti nella divulgazione,che dovrebbe essere scientifica(?), degli attuali documentari dei vari discovery e nathional geographic channels , tutti infarciti di titoli demenziali come : animali assassini, natura pericolosa, natura letale, morsi, veleni e uomini ammazzati dagli animali, serpenti ,scorpioni e altri mostri,
per rendersi conto che evidentemente a qualcuno fa comodo far passare certi concetti distorti.
Sono rimasto allibito da come siano cambiati i documentari rispetto a quand'ero piccolo io, fine anni ottanta.
Ricordo ancora le videocassette della national geographic o la splendida serie sulla rai Pianeta Vivente...imbarbarimento all'ennesima potenza...scusate l'ot.
ciao
Paolo

...E più diventa tutto inutile più credi che sia vero....


Hai fatto un ottimo esempio di come sopravviva il più adatto e non "il migliore" (concetto già un pochino più ampio del "più forte").

Come è stato già detto, la prevalenza non è data da una valutazione di merito, ma da un meccanismo ben preciso, che cambia caso per caso.
In natura la prevalenza di un certo patrimonio genetico e "culturale" dipende dalla maggior probabilità di avere discendenti (successo riproduttivo).
Nella società, metafora della natura, è data dal guadagno. Se i nuovi programmi di Piero Angela basati su filmati commerciali fanno più ascolto di Superquark, la RAI insiste con quelli .....

E comunque, sia in natura che nella società si verificano anche tanti errori, come in tutti i processi statistici. Forse, l'audience di Superquark si poteva salvare con un po' di intelligenza, che non c'è stata ...
luigi
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