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   APHYLLOPHORALES
 Aphyllophorales determinati
 Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
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win67
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Città: bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


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Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2010 : 13:14:53 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ordine: Russulales Famiglia: Peniophoraceae Genere: Peniophora Specie:Peniophora incarnata
Durante una passeggiatina in un parco cittadino altezza 180 s.l.m. ho trovato su un ramo di carpino nero (spero) con nelle vicinanze pungitopo, questa crosta.
Martedì al mio gruppo farò a anche la microscopia per quello che è il mio livello e poi cercherò di postarvi i risultati sperando che vengano almeno accettabili.
Accetto consigli sul metodo di procedimento per la microscopia (migliori reagenti) ed eventualmente se ci sono "soggetti" che vanno ricercati prima di altri per la sua determinazione.
Grazie
Vincenzo

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Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
79,57 KB

Modificato da - Aphyllo in Data 19 aprile 2010 10:35:08

win67
Utente Senior

Città: bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


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Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2010 : 13:16:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
88,7 KB
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win67
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Città: bologna
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Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2010 : 13:16:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
79,04 KB
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win67
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Città: bologna
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Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2010 : 13:17:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
82,48 KB
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Fomes
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Città: Prov. Milano


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Inserito il - 27 febbraio 2010 : 13:33:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti consiglio di utilizzare la Sulfovanillina, sono sicuro che osserverai dei gloeocistidi spettacolari.
Frammisti a questi dovresti trovare degli altrettanti fotogenici lamprocistidi.
Le spore dovrebbero avere le seguenti misure: 8-12x3.5-5 µm.
Le ife sicuramente avranno Gaf.


P.S. cortesemente potresti postare questi ritrovamenti nella sezione Aphyllophorales? Grazie.




Fomes
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win67
Utente Senior

Città: bologna
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Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2010 : 14:13:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Renato, martedì mi darò da fare e poi posterò i risultati se decenti.
Vincenzo
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mauretto
Moderatore


Città: pergine valsugana
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige


4540 Messaggi
Micologia

Inserito il - 27 febbraio 2010 : 17:03:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
mi raccomando però di settare il bianco stavolta!!!
Martedì non ci sarò, vedi di fare il bravo.
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win67
Utente Senior

Città: bologna
Prov.: Bologna

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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 20:45:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ed eccomi qua a sottoporvi i risultati della mia microscopia.
Premetto che sono quasi inesperto in microscopia e che i microscopi in possesso al nostro gruppo micologico sono tutti da revisionare perchè sporchi e quant'altro.
Mi sono divertito ad usare vari rigonfianti e coloranti compresa la sulfovanillina consigliatami da Renato.
Mi sono anche divertito a prepararla con vanillina e H2SO4 ovvero acido solforico al 70%.
Bene passiamo alle prime immagini semplicemente in ammoniaca 6%

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Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 20:47:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Lamprocistidi

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Crosta da determinare (Peniophora incarnata)
68,77 KB

Modificato da - win67 in data 03 marzo 2010 20:49:40
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win67
Utente Senior

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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 20:50:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 20:51:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Di spore ne ho trovate 4 in tutto. Eccovene due


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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 20:57:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ora metto due foto in sulfovanillina. Nella prima foto si notano strutture che sono diventate nerastre, evedentemente con l'acido solforico si sono bruciate (deduzione personale)


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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 20:57:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:02:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Idrato di cloralio 50%


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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:02:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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win67
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Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:04:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Idrato di cloralio 50% + Floxina acquosa

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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:09:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ammoniaca 3% e rosso congo



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win67
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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:10:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Gloecistidi (ovvero che hanno come della gelatina dentro)??


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win67
Utente Senior

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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:11:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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win67
Utente Senior

Città: bologna
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Regione: Emilia Romagna


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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 21:17:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Spero di non aver fatto troppi errori con i nomi.
Vorrei avere un parere e consigli per altre volte da Renato o da Marco, al di là della qualità della microscopia per i problemi suddetti, visto che gli aphillophorales sono sempre dei funghi particolari.
Eventualmente per questo tipo di funghi è meglio per il vetrino uno stile grattage....o sempre una sezione a scalpo?
Una probabile soluzione è che si tratti di Peniophora incarnata, ma visto il poco materiale bibliografico su questi funghi non vorrei aver preso una cantonata.
Grazie a tutti
Vincenzo
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 03 marzo 2010 : 22:58:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Win e complimenti per questa analisi micro. Questi funghi non sono certo facili da riconoscere perchè la preparazione dei vetrini richiede esperienza. Come prime volte te la sei cavata egregiamente!

Manca all'appello l'osservazione più importante, la prima cosa che devi sempre osservare negli Aphyllophorales: i giunti a fibbia. C'erano?

Dando per scontato che i gaf fossero presenti (cosa che però è meglio non fare) le 2 spore che hai ritratto in una delle tue foto mi sembrano un po' cortine (Q minore). Potrebbero però essere immature. Le spore sono la seconda cosa più importante da osservare, da misurare ed è importante anche testare con Melzer la loro eventuale amiloidia.

Per il resto i sulfocistidi mi sembra che ci siano. Li hai ritratti a ingrandimenti minori, vero?

Quelli nelle ultime foto però non sono gloeocistidi ma cistidi incrostati che hanno perso le incrostazioni, forse per colpa della sulfovanillina (che in effetti scioglie le incrostazioni istantaneamente) o di altri reagenti usati.

Tutto sommato che sia P. incarnata mi sembra molto probabile, però secondo me dovresti accertarti delle spore e dei gaf

Marco F.
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