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 Discussione  |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 30 gennaio 2010 : 18:45:29
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Ciao PS,
il regolamento di sezione, unitamente a quello generale di FNM, non consentono di trattare l'argomento caccia.
Invito tutti a non dibattere su questo tema, tuttavia lascio aperta la discussione.
Grazie per la collaborazione.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 10:10:05
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| Messaggio originario di Acipenser:
Ciao PS,
il regolamento di sezione, unitamente a quello generale di FNM, non consentono di trattare l'argomento caccia.
Invito tutti a non dibattere su questo tema, tuttavia lascio aperta la discussione.
Grazie per la collaborazione.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato.
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Scusate, non ho letto il regolamento.
Cancellate pure la segnalazione... |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33001 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 10:39:58
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Questa volta dubito che la discussione possa andare avanti, visti i precedenti e visto che non è solo contro il regolamento di sezione, ma anche contro il regolamento generale che vieta le denunce.
E il titolo indica chiaramente che non si tratta di una discussione aperta, ma di una denuncia che dà per scontata una discussione monocorde (o, in alternativa, con contrapposizioni aspre).
 luigi
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 11:30:26
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però sarebbe il caso di lasciare la segnalazione per chi volesse approfondire
ciao
ang |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 12:21:16
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Personalmente sono contrario ad ogni forma di censura; lasciare il link nella sua attuale posizione risulta però in un uso illecito della sezione. Controvoglia rimuovo il link, perché è la sola cosa veramente coerente che si possa fare.
Ovviamente non voglio stigmatizzare PS, non è successo niente di grave  . Anzi auspico una sempre maggiore partecipazione in queste pagine da parte di tutti.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 13:56:59
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Tutto giusto quello che dite, regole del forum impongono di censurare il post, personalmente ritengo che senza PS non sarei riuscito a carpire la tragica notizia, continuiamo a censurare e a nascondere la testa sotto la sabbia.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 14:47:06
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Sergio, il regolamento attuale è certamente di compromesso e perfettibile, io stesso a titolo personale preferirei che non ci fossero argomenti interdetti; ma da moderatore, dato che la linea generale del forum è questa, mi corre d'obbligo il farla rispettare. Transigere su questa regola, fintanto che esiste, sarebbe scorretto da parte mia nei confronti di chi ha accettato il regolamento vigente.
L'intervento iniziale non conteneva che il link. La "censura" è stata la sola rottura dello stesso. Mi sono impegnato e mi impegno a mantenere gli interventi altrui, i collegamenti esterni costituisco però, quando in contrasto col regolamento, vie illecite (ripeto, dal solo punto di vista regolamentare) di propagazione di un messaggio aldilà del semplice testo dell'intervento (sono ipertestuali, appunto).
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 14:55:37
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Vorrei aggiungere quanto segue: purtroppo per comunità molto vaste come quella di FNM l'accettazione di eccezioni alle regole, anche in casi non gravi come questo, è assai sconveniente, perché costituisce il substrato di ingiustizie posteriori alla deroga.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33001 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 15:37:01
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Forse sarebbe utile creare una specie di bacheca dove si indicano link a notizie interessanti, senza bisogno di farne una discussione.
luigi
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 16:10:43
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| Messaggio originario di PS:
| Messaggio originario di Acipenser:
Ciao PS,
il regolamento di sezione, unitamente a quello generale di FNM, non consentono di trattare l'argomento caccia.
Invito tutti a non dibattere su questo tema, tuttavia lascio aperta la discussione.
Grazie per la collaborazione.
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Scusate, non ho letto il regolamento.
Cancellate pure la segnalazione...
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Sono sbigottito, ... quindi è sufficiente dire "scusate ... non ho letto il regolamento" ... e viene giustificata una segnalazione che è un inno alla disinformazione; giustificata perchè poi in altra sezione si trova una discussione con analogo titolo ... ovviamente bloccata ... e che riporta di nuovo il link, ....... allora rimettiamolo anche qui!
| Come sapete nel nostro forum abbiamo scelto di non affrontare direttamente l'argomento caccia, desideriamo però informarvi sull'argomento attraverso le pagine del sito del wwf italia.
Link
Ben
Ringraziamo Peter per la segnalazione.
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Ovviamente "informarvi sull'argomento" .... senza che ci sia un link ai disegni di legge (precedente e attuale) ... e un insulto al buon senso!
Ciaoo
Link |
Modificato da - Acipenser in data 31 gennaio 2010 17:47:21 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33001 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 16:27:43
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E' vero. Infatti, io a suo tempo avevo trovato un sito in cui si confrontavano la legge vecchia e quella nuova, articolo per articolo, mostrando una nella mezza pagina sinistra e una nella mezza pagina destra.
Poi c'erano i commenti alla differenze, che potevano essere opinabili, ma quelli ognuno se li poteve rifare da solo.
Se non ce la sentiamo di sobbarcarci questa onesta fatica, ragione di più per lasciar perdere ....
luigi
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 17:45:50
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| Messaggio originario di Luciano54:
| Messaggio originario di PS:
| Messaggio originario di Acipenser:
Ciao PS,
il regolamento di sezione, unitamente a quello generale di FNM, non consentono di trattare l'argomento caccia.
Invito tutti a non dibattere su questo tema, tuttavia lascio aperta la discussione.
Grazie per la collaborazione.
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Scusate, non ho letto il regolamento.
Cancellate pure la segnalazione...
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Sono sbigottito, ... quindi è sufficiente dire "scusate ... non ho letto il regolamento" ... e viene giustificata una segnalazione che è un inno alla disinformazione; giustificata perchè poi in altra sezione si trova una discussione con analogo titolo ... ovviamente bloccata ... e che riporta di nuovo il link, ....... allora rimettiamolo anche qui!
| Come sapete nel nostro forum abbiamo scelto di non affrontare direttamente l'argomento caccia, desideriamo però informarvi sull'argomento attraverso le pagine del sito del wwf italia.
Link
Ben
Ringraziamo Peter per la segnalazione.
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Ovviamente "informarvi sull'argomento" .... senza che ci sia un link ai disegni di legge (precedente e attuale) ... e un insulto al buon senso!
Ciaoo
Link
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Sono sbigottito anch'io, apprendo da te che esiste una discussione delle 14:03:43 creata da admin e del tutto analoga a questa in "Comunicazioni e varie".
Quello che posso dirvi è che il regolamento è chiarissimo su questo punto:
a) non è consentito parlare di caccia per il regolamento di FNM;
b) non è consentito parlare di caccia in questa sezione in particolar modo;
c) gli admin hanno potere sui moderatori.
Oltre a questo, sapete che non ho controllo su ciò che succede all'esterno della sezione.
Stando così le cose ritengo giusto:
a) eliminare l'ulteriore link alla pagina, coerentemente con quanto fatto prima;
b) invitare tutti a non disquisire sull'argomento del link.
Se riceverò istruzioni di diverso tipo da parte degli amministratori, mi limiterò ad applicare il loro volere.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 18:17:35
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Luciano, sono due cose diverse.
Una cosa è fermare in questa sezione una discussione che non rientra nel regolamento, un'altra cosa sono gli amministratori che decidono di dare una notizia ai lettori, scegliendo la fonte che preferiscono e il modo che preferiscono. Credo che non sia casuale la scelta di non utilizzare questa sezione... un regolamento è tale per tutti.
Penso quindi che sia la decisione di Acipenser di oscurare qui il link (per motivi regolamentari), sia la decisione degli admin di riprendere l'argomento altrove (per loro convinzioni personali) siano pienamente giustificabili.
Per quanto riguarda la risposta alla tua domanda se sia sufficiente scusarsi la risposta è sì. Il regolamento prevede sanzioni solo per chi lo infrange in modo deliberato e ripetuto, quanto fatto da Acipenser in questo caso è più che sufficiente per evitare un'infrazione del regolamento.
Mi unisco all'invito di Acipenser ad evitare polemiche in questa discussione.
Ciao, Andrea |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 18:21:06
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Intervengo brevemente per chiarire dal mio punto di vista quella che mi sembra sia la posizione del forum su questo argomento, gli amministratori potranno integrare o correggere le mie parole se ritengono che abbia interpretato male gli interventi di questi anni.
La posizione ufficiale credo sia quella inserita nell'avviso della sezione mammiferi:
| Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni. |
L'argomento caccia quindi è sostanzialmente da evitare sul forum e in particolare nelle sezioni in cui è chiaramente specificato ("mammiferi" e "uomo e natura"). L'argomento caccia è in realtà molto vasto e in questi anni si è cercato soprattutto di evitare discussioni che proponessero lo schieramento "caccia sì - caccia no" a causa delle discussioni accese che si sono spesso avute e che prevedono spesso posizioni difficilmente conciliabili.
Discussioni che potessero invece riguardare argomenti di gestione faunistica o temi come il bracconaggio, sono state consentite finchè sono rimaste nei limiti di un dibattito "civile".
Detto questo gli amministratori mi sembra siano in linea con le posizioni espresse da associazioni ambientaliste come il WWF e la LIPU (è evidente anche nel testo che ho riportato sopra), quindi sebbene nella sezione mammiferi e in questa non sia espressamente permesso parlare di caccia, non vedo quale sia il problema nel segnalare una campagna promossa da queste associazioni in "Comunicazioni e varie": che si tratti di caccia, tutela della biodiversità o risparmio energetico.
Carlo
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 19:18:22
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Non è mia intenzione crearvi dei problemi ... per cui accetto di buon grado le vostre decisioni .... (voi direte ... fai diverso! )
Credo però di poter esprimere il mio parere (se lo faccio civilmente) ... e finora non mi pare di aver offeso nessuno.
| Messaggio originario di Carlmor:
non vedo quale sia il problema nel segnalare una campagna promossa da queste associazioni in "Comunicazioni e varie": che si tratti di caccia, tutela della biodiversità o risparmio energetico. |
Non c'è nessun problema ... se si consente poi agli altri di segnalare la disinformazione che c'è alla base di questa campagna .... o se in alternativa mi viene concesso di descrivere meglio il problema ... magari linkando siti ufficiali del parlamento ... e non articoli di stampa in cui si dicono cose inesatte.
La disinformazione è il peggior male di questo tempo e, a prescindere dalle varie posizioni, credo sia fondamentale parlare dei problemi della società con cognizione di causa
Vi potrà sembrare strano ... ma come ho detto altre volte non sono un cacciatore ... e neppure un sostenitore .... anzi! ... ma quando parlo di un argomento ... mi piace farlo conoscendo almeno qualcosa di ciò che dico altrimenti rischio di "darmi la zappa sui piedi"; la modifica alla legge è una cosa che va seguita ... e va anche criticata (soprattutto criticata) al fine di apportare modifiche migliorative, ... ma per farlo bisogna conoscere come stanno le cose!
Si fa ad esempio riferimento a modifiche alla direttiva 79/409/CEE .... magari ignorando che è appena stata soppressa e sostituita dalla nuova direttiva 2009/147/CE del 30 novembre 2009.
Insomma se vogliamo informare la gente, facciamolo ... seriamente e a 360° però!
| Messaggio originario di theco:
Per quanto riguarda la risposta alla tua domanda se sia sufficiente scusarsi la risposta è sì. Il regolamento prevede sanzioni solo per chi lo infrange in modo deliberato e ripetuto ..... |
Per evitare polemiche bisogna essere onesti ... e non dare importanza solo alla forma ... ignorando la sostanza! 
Se quello che vuoi dirmi è che un aiuto moderatore che ha scritto più di 4000 messaggi ... può non aver letto il regolamento e ignorare vincoli e limitazioni relativi ad alcuni argomenti ..... ti ringrazio per la considerazione!
Non voglio rovinare questa bellissima sezione ... dove ci si stava confrontando su tematiche anche "scottanti" con grande civiltà, ... quindi eliminate pure il messaggio .... magari però provate anche a riflettere un po' su queste cose.
Ciaoo.
Link |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 19:19:08
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| Messaggio originario di Luciano54:
| Messaggio originario di PS:
| Messaggio originario di Acipenser:
Ciao PS,
il regolamento di sezione, unitamente a quello generale di FNM, non consentono di trattare l'argomento caccia.
Invito tutti a non dibattere su questo tema, tuttavia lascio aperta la discussione.
Grazie per la collaborazione.
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Scusate, non ho letto il regolamento.
Cancellate pure la segnalazione...
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Sono sbigottito, ... quindi è sufficiente dire "scusate ... non ho letto il regolamento" ... e viene giustificata una segnalazione che è un inno alla disinformazione; giustificata perchè poi in altra sezione si trova una discussione con analogo titolo ... ovviamente bloccata ... e che riporta di nuovo il link, ....... allora rimettiamolo anche qui!
| Come sapete nel nostro forum abbiamo scelto di non affrontare direttamente l'argomento caccia, desideriamo però informarvi sull'argomento attraverso le pagine del sito del wwf italia.
Link
Ben
Ringraziamo Peter per la segnalazione.
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Ovviamente "informarvi sull'argomento" .... senza che ci sia un link ai disegni di legge (precedente e attuale) ... e un insulto al buon senso!
Ciaoo
Link
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e tu cosa proporresti? |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 19:25:50
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| Messaggio originario di PS:
e tu cosa proporresti? |
Semplicemente consentire un messaggio di risposta a chi non è d'accordo con quel modo di fare informazione  ... e poi chiusdere la discussione.
Ciaoo
Link |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 19:40:48
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| Messaggio originario di Luciano54:
| Messaggio originario di PS:
e tu cosa proporresti? |
Semplicemente consentire un messaggio di risposta a chi non è d'accordo con quel modo di fare informazione ... e poi chiusdere la discussione.
Ciaoo
Link
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Non mi pare di aver letto opinioni o discussioni sull'argomento linkato.
Se poi ti riferisci al titolo che ho dato alla discussione, come ho già scritto si può semplicemente cancellare tutto, senza alcuna polemica. |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 19:55:13
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Mi spiace Luciano che tu possa pensare che io applico il regolamento in modo differenziato tra una persona e l'altra. Ma se è questo che pensi non posso che prenderne atto.
Non capisco che necessità ci sia di 'rispondere', ovviamente chiunque abbia letto il messaggio del WWF linkato da PS sapeva che stava leggendo un punto di vista di parte.
Comunque, se desideri inserire qui di seguito un link diverso fallo, io poi provvederò subito a disabilitarlo come è stato fatto con quello di PS... contento tu, purchè la finiamo e ritorniamo a discutere con calma
Ciao, Andrea |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2010 : 20:00:22
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| Messaggio originario di PS:
.... Non mi pare di aver letto opinioni o discussioni sull'argomento linkato ... |
Mi ero preparato una lunga e dettagliata risposta, ... ma essendo a conoscenza del regolamento sia generale che particolare di questa sezione che tutti devono conoscere per poter postare ... non l'ho fatto! L'ho però salvato e se i moderatori di sezione mi autorizzano lo posto mooolto volentieri.
Ciaoo.
P.s. se rispondessi alla seconda parte del tuo messaggio ... dovrei farlo in modo un po' polemico ... preferisco evitare
Scusa Andrea ... non avevo visto la tua risposta
Link |
Modificato da - Luciano54 in data 31 gennaio 2010 20:09:30 |
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