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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 ottobre 2011 : 14:19:46
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Grazie Tejon.
ferita mortale per incornata che ha forato un polmone.
per me. può benissimo capitare.
gianni
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Tejon
Utente Junior
Città: Pesca
40 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2011 : 15:33:35
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Vorrei sottolineare che quanto ipotizzato sull'asportazione dei genitali da parte di fotografi è appunto una ipotesi e basta, magari nessun francese o nessun altro di nessun'altra nazionalità ha operato in quel modo per filmare fauna selvatica. Ne sarei lietissimo. Che quei genitali siano stati asportati, però, non c'è dubbio, ma perché e da chi rimane nel campo delle congetture.
Condivido in toto lo sconforto di Luciano a proposito delle orde di fotografi poco attenti a mantenere un comportamento corretto e consono all'ambiente in cui si trovano. Purtroppo questo è un problema che riguarda non solo i turisti italiani ma anche quelli stranieri. Il comportamento da tenersi dovrebbe essere ancor più rigoroso e strettamente conforme ai regolamenti qualora ci si trovi in un parco nazionale con specie sensibili o addirittura vulnerabili o in pericolo di estinzione. |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2011 : 17:56:55
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Su questo sono d'accordo, pur essendo un fotografo di natura che ha pero' la cultura naturalistica maturata in oltre trent'anni di fotografia; in giro incontro spesso gente senza un minimo di cultura ambientale, che fotografa a volte piu' per emulazione e ricerca del trofeo da mostrare, piu' che per il piacere dell'osservazione naturalistica.
Come dicevo in un precedente messaggio, a proposito di stranieri, quando sono andato a vedere la situazione di quel cervo, ho trovato sul posto un gruppo di inglesi armati di treppiede e zaini fotografici ed un paio di francesi con addirittura videocamere con parabola per i microfoni. Sono stati proprio loro ad indicarci il posto dove era il Cervo, pochi metri sopra la fonte degli uccelli.
Anche a me quel taglio ai genitali mi sembrava strano nelle foto di Angela, ma non e' detto che possano essere stati strappati con un morso, Del resto che ci si fa' con le palle di un cervo? un contenitore per tabacco? Non so se nella tradizione anglo/francese ci sia qualcosa di simile :-)
Marco
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ELAFO
Utente Senior
.jpg)
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2011 : 20:38:31
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Tornando ai "Cervi assassini" posto questa immagine di un soggetto che può risultare pericoloso in un eventuale scontro a suon di stanghe
Immagine:
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Concordo in toto con Luciano e Marco per quanto riguarda certi "comportamenti" e "iniziative"
Alessandro
"ELAFO"
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2011 : 21:11:13
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| Messaggio originario di Tejon:
...Naturalmente non lo sapremo mai (e, in fondo, a questo punto poco importa), però purtroppo non sarebbe una novità scoprire che per filmare o fotografare animali selvatici si assumono comportamenti profondamente scorretti (ce ne sono tanti, comprese alcune pratiche di minor impatto ma sempre teoricamente vietate e che vedo molto spesso, tipo l'andar fuori sentiero in area di Riserva Integrale)...
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Non ho capito bene il termine teoricamente.
In Riserva Integrale non si dovrebbe neanche entrarci a quanto ne so io,o in Abruzzo ci sono delle zone a Riserva Integrale dove si può entrare stando solo sui sentieri?
Stefano |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 09:40:50
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Dunque, sul taglio la mia ipotesi si è confermata, quindi si fà uno più uno (secondo me) e il gioco è tratto.
Chi ha fatto quel taglio era mosso da scopi alimentari, questo è il mio pensiero.
Un ultima considerazione: le guardie.
Le guardie saranno da me sempre difese, non per amore di categoria, ma perchè sò bene quali difficoltà incontrino nel quotidiano.
Su una cosa però vorrei intervenire, spesso nel lavoro quotidiano che si sia a libro paga o si sia a completo volontariato ci troviamo in miriadi di situazioni,che spesso ( e per tanti motivi) che neanche si devono (magari in un preciso momento) raccontare.
Se si fà un indagine non si racconta quello che stà succedendo all'escursionista di turno, stessa cosa se siamo nella fase in cui cerchiamo di capire se in una zona sensibile e protetta c'è un bracconiere...
Rivelarlo comprometterebbe l'indagine!
Per quanto mi riguarda, faccio i complimenti alle guardie, questo a prescindere, ma cari amici,il quadro a mio modo di vedere aimè ha contorni ben definiti.
P.s. in tutte le regioni d'Italia le Riserve Integrali sono visitabili in date scelte dal CFS e con accompagnatore .
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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Modificato da - Frustone in data 03 ottobre 2011 09:44:35 |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 11:16:14
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Il cervo è stato spostato di circa 150 metri dalla posizione iniziale, se da esseri umani o da animali non saprei. Certo trascinare un animale di quel peso da parte di animali, ad esempio un branco di lupi mi sembra difficile.
Ieri era dentro il rivolo di acqua che arriva dalla sorgente. Noi lo abbiamo tirato fuori dall'acqua spostandolo di un metro circa, per evitare che inquinasse l'acqua che bevono tutti gli aniamli che sono lì, sia selvatici che domestici (mucche e cavalli).
Precedentemente era nel boschetto che vedete sulla sinistra, circa 7-8 metri al di sopra dell'albero morto che si vede a terra a sinistra dell'immagine.
La testa è intatta, del resto del corpo è rimasto poco, ma è comunque ancora molto pesante.
Immagine:
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Angela |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 11:49:47
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Be'. sapendo dove era e sapendo quanto pesava, (avevo provato a tirarlo per una stanga per vedere se riuscivo a spostarlo), credo che solo un Orso possa aver avuto la forza di spostarlo per una cinquantina di metri e piu'. Non credo che i guardiaparco ci si siano messi almeno in 4-5 per smuoverlo.
Marco
Link
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 12:03:27
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La cosa positiva è che la carcassa è stata visitata dall'orso. Ci sono le impronte accanto al corpo e delle fatte sul sentiero. Magari può essere stato l'orso a trascinare l'animale, può farcela secondo voi?
I guardiaparco che sono sopraggiunti poco dopo il nostro arrivo mi hanno fatto notare che si tratta di un orso piuttosto piccolo e che questo, insieme al fatto che in questo periodo ha abbastanza cibo, potrebbe spiegare come mai ha mangiato poco.
Gli ho chiesto se uno dei motivi poteva essere invece il disturbo, considerato il luogo, ma secondo loro non è un grosso problema perchè c'è tutta la notte per mangiare la carcassa.
Ieri l'orso era attorno al lago di Barrea alle 19.00 circa e gli avvistamenti sul luogo sono molto frequenti. Noi siamo passati un po' più tardi e non l'abbiamo incontrato.
Un paio di settimane fa un orso chiamato Forchetta, se non ricordo male, è andato più volte dentro un recinto di cavalli a mangiare carote, a 200 metri di distanza da un centro abitato. Esite anche un video fatto dall'allevatore di cavalli.
Questo per dire che gli odori derivanti dalla presenza umana non li disturbano più di tanto.
Immagine:
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Angela |
Modificato da - AngelaI in data 03 ottobre 2011 12:05:56 |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 12:05:07
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Bravo Marco. Forse hai ragione.
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Angela |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 12:10:04
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Tu hai fotografato li' solo la testa, ma il giorno prima l'amico Luca lo ha fotografato nello stesso posto dove l'Orso lo ha trascinato ed era quasi intero:
Link
Marco
Link
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Modificato da - marcospada in data 03 ottobre 2011 12:17:18 |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 12:26:41
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| Messaggio originario di marcospada:
Tu hai fotografato li' solo la testa, ma il giorno prima l'amico Luca lo ha fotografato nello stesso posto dove l'Orso lo ha trascinato ed era quasi intero:
Link
Marco
Link
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No, c'è anche il resto del corpo, coperto dalla testa e degradante verso il rivolo d'acqua. Non metto le foto perhè inutili.
Ma Luca le aveva viste le orme dell'orso?
Angela |
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Tejon
Utente Junior
Città: Pesca
40 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 17:32:48
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| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di Tejon:
...Naturalmente non lo sapremo mai (e, in fondo, a questo punto poco importa), però purtroppo non sarebbe una novità scoprire che per filmare o fotografare animali selvatici si assumono comportamenti profondamente scorretti (ce ne sono tanti, comprese alcune pratiche di minor impatto ma sempre teoricamente vietate e che vedo molto spesso, tipo l'andar fuori sentiero in area di Riserva Integrale)...
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Non ho capito bene il termine teoricamente.
In Riserva Integrale non si dovrebbe neanche entrarci a quanto ne so io,o in Abruzzo ci sono delle zone a Riserva Integrale dove si può entrare stando solo sui sentieri?
Stefano
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Nel PNALM ci sono sentieri che entrano in zone di Riserva Integrale. Le zone più famose e più turistiche sono proprio tra quelle che sono Riserva Integrale: Val di Rose, Val Fondillo, Camosciara, Lago Vivo, qui si dovrebbe rimanere sul sentiero, ma purtroppo in tanti non rispettano questa regola. Altre zone di Riserva Integrale sono invece completamente interdette (sempre in teoria, perché poi in pratica ognuno fa un po' come gli pare, vedi le orde di gente che l'altro giorno proprio in zona cervo vagavano in ogni dove). |
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 20:53:08
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Mi piace stupirmi come un bimbo davanti alle sole impronte dell'orso..che spettacolo la natura...
| Messaggio originario di AngelaI:
Bravo Marco. Forse hai ragione.
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Angela
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2011 : 21:58:03
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| Messaggio originario di Tejon:
| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di Tejon:
...Naturalmente non lo sapremo mai (e, in fondo, a questo punto poco importa), però purtroppo non sarebbe una novità scoprire che per filmare o fotografare animali selvatici si assumono comportamenti profondamente scorretti (ce ne sono tanti, comprese alcune pratiche di minor impatto ma sempre teoricamente vietate e che vedo molto spesso, tipo l'andar fuori sentiero in area di Riserva Integrale)...
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Non ho capito bene il termine teoricamente.
In Riserva Integrale non si dovrebbe neanche entrarci a quanto ne so io,o in Abruzzo ci sono delle zone a Riserva Integrale dove si può entrare stando solo sui sentieri?
Stefano
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Nel PNALM ci sono sentieri che entrano in zone di Riserva Integrale. Le zone più famose e più turistiche sono proprio tra quelle che sono Riserva Integrale: Val di Rose, Val Fondillo, Camosciara, Lago Vivo, qui si dovrebbe rimanere sul sentiero, ma purtroppo in tanti non rispettano questa regola. Altre zone di Riserva Integrale sono invece completamente interdette (sempre in teoria, perché poi in pratica ognuno fa un po' come gli pare, vedi le orde di gente che l'altro giorno proprio in zona cervo vagavano in ogni dove).
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La maleducazione ormai imperversa ovunque,certo che così le Riserve Integrali Abruzzesi non sono più integrali...
Tra chi chiede il permesso di entrarci per studio(e può andar bene),tra chi chiede il permesso per fotografare...,chi perchè amico della forestale,chi perchè è forestale di altre regioni(Nord),e pretende di entrarci in virtù di qualche collaborazione che c'è stata tra le parti più di vent'anni prima(allorchè vennero introdotti i cervi in Abruzzo) ed ormai è una consuetudine per questi personaggi(già in pensione) di venire in Abruzzo a fare il comodo loro a discapito del personale stabile delle Stazioni Forestali che deve sloggiare per lasciare alloggio per loro(sia in Autunno,che a Febbraio per i palchi),
chi perchè è Abruzzese e fa quel che vuole, ed infine chi è maleducato e pensa di aver sempre ragione,
beh...., certo che così è un bel problema.
I cervi bene o male, hanno spazio e si spostano,lupi ed orsi anche loro non penso soffrono più di tanto perchè escono(in quei periodi) di notte quando i meleducati sono già in albergo(tranne qualche francese.. ),
ma la maleducazione spopola ovunque incontrollata,
come si può fare per trasformarla in educazione?
Io da qualche anno frequento un pochetto l'Abruzzo(soprattutto fuori parco),ho notato però che la segnaletica delle Riserve Integrali(ai confini con le aree libere),è un po' vecchiotta e scarsa,forse mettere dei cartelli nuovi e più numerosi potrebbe anche servire per far vedere che il territorio è più controllato.
Non si potrebbe magari per le zone dove i sentieri segnati attraversano suddette Riserve Integrali vietare la permanenza delle persone di notte?
Magari c'è già un divieto ed io non lo so,forse sarebbe un altro passettino per cercare di far capire alle persone il senso di queste zone.
ciao Stefano |
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michimor
Utente Senior
Città: ravenna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
983 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 21:14:18
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piccolo contributo a questa interessante discussione,un cervo con una probabile ferita da combattimento...
ciao
Moreno
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274,21 KB |
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michimor
Utente Senior
Città: ravenna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
983 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 21:16:53
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ingrandimento...
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marmotta
Utente Junior
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
82 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 11:29:38
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| Del tutto simile all'esemplare morto delle prime foto,sia come posizione (più o meno) che come ferita,anche se non si vede il "buco" |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 11:54:14
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| Messaggio originario di carolan:
[quote]La maleducazione ormai imperversa ovunque,certo che così le Riserve Integrali Abruzzesi non sono più integrali...
Tra chi chiede il permesso di entrarci per studio(e può andar bene),tra chi chiede il permesso per fotografare...,chi perchè amico della forestale,chi perchè è forestale di altre regioni(Nord),e pretende di entrarci in virtù di qualche collaborazione che c'è stata tra le parti più di vent'anni prima(allorchè vennero introdotti i cervi in Abruzzo) ed ormai è una consuetudine per questi personaggi(già in pensione) di venire in Abruzzo a fare il comodo loro a discapito del personale stabile delle Stazioni Forestali che deve sloggiare per lasciare alloggio per loro(sia in Autunno,che a Febbraio per i palchi),
chi perchè è Abruzzese e fa quel che vuole, ed infine chi è maleducato e pensa di aver sempre ragione,
beh...., certo che così è un bel problema.
I cervi bene o male, hanno spazio e si spostano,lupi ed orsi anche loro non penso soffrono più di tanto perchè escono(in quei periodi) di notte quando i meleducati sono già in albergo(tranne qualche francese..),
ma la maleducazione spopola ovunque incontrollata,
come si può fare per trasformarla in educazione?
Io da qualche anno frequento un pochetto l'Abruzzo(soprattutto fuori parco),ho notato però che la segnaletica delle Riserve Integrali(ai confini con le aree libere),è un po' vecchiotta e scarsa,forse mettere dei cartelli nuovi e più numerosi potrebbe anche servire per far vedere che il territorio è più controllato.
Non si potrebbe magari per le zone dove i sentieri segnati attraversano suddette Riserve Integrali vietare la permanenza delle persone di notte?
Magari c'è già un divieto ed io non lo so,forse sarebbe un altro passettino per cercare di far capire alle persone il senso di queste zone.
ciao Stefano
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Guarda sulle Riserve Integrali la soluzione c'è, trovare (non è facile) due GAV (vere,con corso alle spalle e autorizzate ad emettere verbali intendo proprio il GAV pubblico ufficiale amministrativo) altrimenti non se ne esce.
I CFS son sempre meno e hanno sempre meno fondi, in una giornata si spostano continuamente devono spesso coprire mansioni che prima svolgevano magari in numero di personale più cospicuo.
I cartelli.
Li puoi mettere nuovi di pacca, grossi, minacciosi, come vuoi con l'italiano non funzionano e ti dirò si adeguano bene anche gli stranieri...
Visto con i miei occhi figli di Albione buttar bottiglie in terra..
Spesso mi domandano perchè son quasi tutti i week end in una determinata riserva, ho passione, amo quel posto (non mi pesa) e non sono a libro paga (oggi il CFS non si può permettere di tenere due uomini fissi in un posto), conosco bene i CFS e faccio qualcosa di utile.
Ma voi vi indignate, bene, quì nel forum se cercate bene c'è persino chi quì, in un'altra sezione sfidò lo status stessa di Riserva integrale, disse a chiare note al sottoscritto che ci sarebbe andato in Canoa sfruttando un cavillo (che poi non esiste) , aggirando cioè cartelli o preposti...
Sbagliò cmq perchè chi vi scrive è un abile nuotatore.
Ma forse vi sfuggì....
Questo per dirvi quanto è radicato in questo paese il "fare quel che ci pare", capite?
I preposti sanno quando portarci la gente, perchè conoscono i periodi in cui si dà meno fastidio agli animali, sui sentieri dissento.
Nelle Riserve Integrali VERE non si può accedere senza permesso neanche nei sentieri.
Cmq questo mio è per rilanciare un appello: fate i corsi di gav provinciali, ognuno di noi può far qualcosa, la legge pretende ore 8 di servizio mensili, pensateci!
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
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Modificato da - Frustone in data 06 ottobre 2011 12:02:09 |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 23:37:07
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| Messaggio originario di marmotta:
Del tutto simile all'esemplare morto delle prime foto,sia come posizione (più o meno) che come ferita,anche se non si vede il "buco" |
Ergo ... tutta un'altra roba! 
Ciaoo |
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