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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 settembre 2011 : 21:47:53
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| Messaggio originario di marcospada:
...La mia ipotesi e' questa: il 18 Settembre, con il parere contrario del Parco vedi: Link si e' aperta la caccia nei territori confinanti del Parco stesso, in particolare la caccia al Cinghiale da appostamento fisso (pericolosissima per l'integrita' dei giovani Orsi in dispersione territoriale) ed un Cervo che si trovava nel posto sbagliato si e' preso nella spalla un pallettone da cinghiale...
Marco
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La penso anch'io come te,
vorrei però tornare all'importanza,quando si trova un animale morto in buone condizioni,di operare una spellatura meglio se completa dello stesso.
Chiaro che noi non lo possiamo fare,ma i Guardiaparco,Forestali sicuramente sì.
Perchè la spellatura?
Perchè che ci dice che il cervo non sia morto per una caduta da un pendio o da una roccia,e successivamente qualcuno gli abbia sparato?
Questa è un'ipotesi di fantasia a cui non credo anch'io,ma se non spelliamo completamente l'animale,non si vedranno mai gli eventuali ematomi che possono esserci e che la pelle del cervo ci nasconde. Può darsi che questi ematomi non coincidano con la ferita che abbiamo visto sulla spalla,e quindi possiamo capire che potrebbe essere successo anche qualcos'altro.
Il cervo potrebbe anche essere stato attaccato dai lupi perchè ferito,ma se non spelliamo l'animale(specie sul collo) non vederemo mai i segni degli eventuali morsi di questi;altro motivo per spellare l'animale .
Ok che non si vede sangue sul collo,ma chi ci dice che il cervo non possa aver subito un'attacco di un qualsiasi predatore?
E se fosse stato investito?
Anche qui i traumi potrebbero anche non essere visibili a prima vista,ma gli ematomi in corrispondenza dei traumi non scompaiono di certo.
Ma questa ipotesi la scartiamo perchè il cervo era lontano da strade trafficate,anche se chi ci può dire con sicurezza che non sia stato tamponato in modo lieve da qualche auto,sia fuggito e poi in seguito magari ammazzato?
Il metal-detector,costa e non serve ad un tubo in confronto ad una spellatura,perchè se come probabile il cervo è stato colpito da un proiettile,se questo è uscito dall'animale,i solerti Guardiaparco non lo troveranno mai.
Ma chi ci dice che non ci sia un buco in qualche parte del cervo dove potrebbe essere entrato il proiettile se non faciamo la spellatura?
Il metal-detector no di certo!
E se la ferita sulla spalla fosse l'uscita del colpo?
Sappiamo che il foro d'uscita di un proiettile è sempre più grande di quello d'entrata,c'è anche della schiuma,non è che per caso il colpo è entrato in corrispondenza della schiuma ed è uscito sulla spalla?
Facciamo la spellatura e se'c'è un altro foro,state certi che si trova perchè si vedrà un grosso ematoma in corrispondenza dell'impatto.
La schiuma?
Potrebbe essere liquido di qualche organo interno,(polmone?),fuoriuscito magari in seguito,la schiuma non è improbabile,un po' d'aria in un liquidon interno,un po' di pressione,la fuoriuscita fuori,l'aria fredda e la schiuma rimane lì in rilievo. E' un po' fantasia anche questa,però io avrei dato un'occhiatina se c'era un buco sotto quella schiumetta....
ciao Stefano
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:02:24
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Disanima seria Stefano e puntigliosa;
In primis quello che dici è economico e non costa nulla, un ente parco di questi periodi non può spendere e la pratica che tu citi sarebbe quindi priva di spese.
In secondo sarebbe bella anche come dovere morale per l'odierna società, in quanto in un parco anche una carcassa di animale deve rappresentare un momento di conoscenza a mio modo di vedere, chi si occupa di sorveglianza e di natura anche per lavoro trarrebbe da queste cose un accrescimento anche conoscitivo costante.
Qualsiasi morte diciamo "sospetta" deve essere oggetto di una visione il più approfondita possibile, proprio perchè il ritrovamento è stato fatto in una zona protetta e statale.
Anche solo il sospetto di un azione bracconiera deve essere fugato subito.
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:33:02
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Oggi sono stato a controllare il Cervo, ho avuto modo di sentire il parere del guardiaparco che ha accompagnato il servizio scientifico; ha confermato che l'animale e' morto a causa della cancrena sviluppata a seguito di una profonda ferita da combattimento nel fianco, non sono state riscontrate tracce di proiettili. Ha confermato anche che in occasione del primo sopralluogo hanno verificato che l'area genitale era stata strappata da un lupo che non ha continuato in quanto essendo il cervo in zona aperta, lungo un sentiere molto battuto, era stato disturbato.
Oggi il Cervo era notevolmente dilaniato nella parte ventrale con dei morsi evidenti sui fianchi posteriori. Sono convinto che in una settimana resteranno soltanto il cranio con le corna, che prima ao poi qualcuno portera' via.
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Marco
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:33:23
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:33:59
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
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1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:34:21
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:34:42
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:35:38
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Marco
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 22:36:21
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Grazie marco per il prezioso e atteso aggiornamento!
Ciaoo |
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2011 : 23:17:08
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Un normale decesso.
cose che capitano in questo periodo.
dal libro, il cervo in Italia di Silvana Mattiello e Vito Mazzarone,
Nelle foreste casentinesi, in 5 anni di rilievi (1982- 1086)effettuati durante la stagione degli amori furono riscontrati dai 2 ai 4 maschi adulti ogni anno morti
per ferite legate al combattimento,pari a circa 4-6% dei maschi adulti presenti
nella popolazione.
gianni |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 09:21:11
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beh.. tutto sommato meglio che sia stato tutto naturale. Avevamo fatto 1000 congetture fantastiche e la verità è risultata quella più semplice. 
Per il povero cervo cambia poco, lui è morto lo stesso, ma secondo natura e non a causa dell'uomo, e questo credo faccia la differenza.
E' stato comunque molto interessante leggere i vostri interventi, sicuramente ho imparato molto, quindi anche se diciamo "inutili" al fine di trovare la soluzione, sono stati preziosi per la mia cultura generale sull'argomento. Grazie! 
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 09:26:20
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Grazie Marco, sei stato gentile ad andare ad accertarti.
Pensavo che a distanza di 4 giorni si sarebbe trovato molto meno di quanto vedo, essendo quella una zona molto frequentata da lupi ed orsi. Ci sarà ancora molto da mangiare.
Ci sentiamo tutti più sollevati dalle informazioni che ci hai dato.
Angela |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 12:41:43
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Come hai detto tu quella zona e' molto frequentata, il Cervo e' a una decina di metri dalla fonte degli uccelli dove la gente si ferma a bivaccare e a prendere l'acqua, poi la carcassa si trova a un paio di metri dal sentiero che porta su' al K4, dove suppongo rimanga l'odore della gente che passa. Pensa solo che ieri, che era giorno feriale, c'erano li' 9 persone, due eravamo noi, io e Flavio, poi c'era una coppia di francesi; tre fotografi inglesi con cui abbiamo fatto una chiacchierata in inglese su dove fotografare Cervi; due vecchietti del CAI che chiedevano informazioni per sapere dove era il sentiero che dal Lago Vivo porta al rifugio di Forca resuni (beati loro che ce la fanno ancora :-) . Quindi penso che Lupi ed Orsi, anche di notte con tutto quel profumo di sudore umano, non si sentano molto tranquilli. Poi c'e' pure da considerare che il cadavere sta' esattamnte sopra la captazione della sorgente di acqua che dovrebbe essere potabile, l'unica della zona.....
Marco
Link
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 16:32:09
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Dopo tutti questi giorni ci sono ancora gli occhi!
Non ci sono corvi da quelle parti?
Qui, quando troviamo una carcassa, la prima cosa che osserviamo è l'assenza degli occhi per opera di corvi o cornacchie...
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 17:13:31
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in effetti è strano anche che ci siano ancora gli intestini, visto in genere sono i primi ad essere mangiati assieme ad gli organi interni.
Probabilmente è per il motivo spiegato da Marco, gli animali non si sentono tranquilli...
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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CIACCA
Utente Senior
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
1495 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 18:41:16
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| Messaggio originario di ELAFO:
| Messaggio originario di CIACCA:
Non credo che sia l'opera di un combattimento con un altro cervo, perchè le lotte per la conquista di un harem quando si arriva allo scontro fisico sono solo rituali e mai intente ad uccidere o ferire il rivale.
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Un Cervo maschio adulto con un palco come questo (fermo-immagine di un filmato)
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può ferire anche mortalmente il rivale.
Alessandro
"ELAFO"
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Grazie Alessandro, per la precisazione e la foto.
Certo che la natura è proprio strana, sembra quasi che in questo caso venga avvantaggiato un esemplare meno dotato (o menomato), a discapito magari di un esemplare con un palco molto migliore e quindi in teoria con più possibilità di accoppiamento.
Mi scuso per l'OT anche se come si suol dire da cosa nasce cosa....
Ciao Christian |
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giannicarot
Utente V.I.P.
Città: vergato
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 19:50:45
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Stanga anomala a confronto con una normale.
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come ben capite, la mancanza soprattutto del mediano e della corona,
rendono questi palchi molto pericolosi per il rivale .
non vi è l'aggancio solito tra i palchi per la prova di spinta.
e il colpo inferto con la foga del momento può trafiggere benissimo il rivale con ferite anche mortali.
gianni |
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Tejon
Utente Junior
Città: Pesca
40 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 21:49:34
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Io sono tra coloro che hanno fatto i primi rilievi su questo cervo. La carcassa è stata poi aperta ed analizzata da un veterinario dell'Ente e sono stati prelevati vari campioni istologici. Come già riportato, in effetti il cervo è morto per le ferite conseguenti un'incornata che avrebbe perforato un polmone. Dunque morte naturale in seguito a combattimento.
Tuttavia, inizialmente i genitali non sono stati affatto mangiati da un predatore, bensì sono stati evidentemente asportati: il segno del taglio da coltello era ben netto e non c'erano tracce di alimentazione di un qualsiasi carnivoro.
Una prima ipotesi è che sia stato qualcuno che volesse portarsi via un coscio di cervo (l'asportazione dei genitali evita che la carne dell'animale appena morto acquisti sentori non graditi!), ma che poi non sarebbe riuscito perché disturbato. Oppure... In realtà esiste un video del cervo mentre muore, filmato da alcuni francesi. Cosa che escluderebbe ulteriori visite alla carcassa da parte di chicchessia, visto che questi francesi sono rimasti appostati lì per almeno due giorni – come si è scoperto in seguito – sperando di filmare qualche orso o lupo attirato dalla carcassa. Abbiamo persino scoperto che mentre noi eravamo lì a dare una prima occhiata al sito, questi sono rimasti nascosti nel bosco, senza farsi vedere; soltanto dopo che alcuni di noi (me compreso) se ne erano andati e sono saliti altri guardiaparco col veterinario, sono venuti allo scoperto... Un comportamento quantomeno poco trasparente. Un'ipotesi alternativa, quindi, tutt'altro che peregrina ed anzi più fondata del tizio che per pura fortuna incappa nel cervo appena morto e cerca di portarsi via un quarto (senza rimanere nel video dei francesi!), è che siano stati proprio i francesi ad asportare i genitali, per preparare la via ai predatori che speravano di filmare. Naturalmente non lo sapremo mai (e, in fondo, a questo punto poco importa), però purtroppo non sarebbe una novità scoprire che per filmare o fotografare animali selvatici si assumono comportamenti profondamente scorretti (ce ne sono tanti, comprese alcune pratiche di minor impatto ma sempre teoricamente vietate e che vedo molto spesso, tipo l'andar fuori sentiero in area di Riserva Integrale). |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2011 : 22:09:32
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grazie a Tejon per averci spiegato la situazione.
Adesso è tutto chiaro. Onestamente dubitavo fortemente che la ferita all'inguine fosse di origine naturale, in quanto era bella netta e a forma di V se ho visto bene dalla foto. In egual modo dubitavo che la ferita alla spalla fosse da arma da fuoco, ma di questo ero meno certa.
Certo che arrivare a squartare una bestia morta per attirare altri animali solo per fare delle foto...
mah... pure dalla Francia! Non ne avevamo già abbastanza di per noi?
Qualcuno in qualche post fa ha detto che siamo alla frutta, io rilancio, per me siamo al CONTO...
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2011 : 09:42:17
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Molte grazie Tejon! 
Confermata quindi l'asportazione dei genitali con coltello (o simili) ... e attribuzione della morte ad una "cornata" che ha trapassato un polmone.
Mi resta (da buon diffidente quale sono) qualche dubbio sul fatto che una "cornata" possa trapassare un polmone: ... c'è la cassa toracica ... il colpo dovrebbe essere inferto con una violenza e velocità che non ho mai visto nei combattimenti di cervo (solitamente costituiti da spinte e torsioni).
Accettiamo comunque di buon grado il verdetto ... con la grande speranza che la causa di morte corrisponda a verità.
Voglio anche rimarcare e condividere il finale del messaggio di Tejon:
| Messaggio originario di Tejon:
.... però purtroppo non sarebbe una novità scoprire che per filmare o fotografare animali selvatici si assumono comportamenti profondamente scorretti ..... |
quest'anno non sono neppure andato ad osservare e filmare i cervi, ... disgustato da orde di fotografi che è eufemistico definire "devastanti" ... il tutto ha la sua massima espressione nei giorni in cui si svolge il censimentio al bramito nel PNFC (e nei giorni immediatamente successivi), ... al punto che mi viene da pensare che forse sarebbe bene (durante queste giornate) organizzare, al posto delle varie conferenze "tecniche" .... qualche "lezione" sull'etica dell'osservazione alla fauna selvatica ... e sul corretto comportamento da tenere in ambiti naturali particolari .... molto più sensibili e delicati di quanto gran parte della gente pensi.
Scusate la filippica .... ma la situazione peggiora ogni anno di più
Ciaoo |
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