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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1391 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 settembre 2011 : 15:19:01
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Fermo restando che entrambe le ipotesi siano piu' che plausibili: ferita da combattimento e/o sparo; non metto in dubbio, conoscendone la professionalita', la capacita' dei guardiaparco del PNA (che non sono forestali) e del servizio scientifico di individuare la causa della morte.
La mia ipotesi e' questa: il 18 Settembre, con il parere contrario del Parco vedi: Link si e' aperta la caccia nei territori confinanti del Parco stesso, in particolare la caccia al Cinghiale da appostamento fisso (pericolosissima per l'integrita' dei giovani Orsi in dispersione territoriale) ed un Cervo che si trovava nel posto sbagliato si e' preso nella spalla un pallettone da cinghiale, anche se il colpo non era destinato a lui; il Cervo non e' stato colpito in un organo vitale per cui ha avuto tutto il tempo, anche se dolorante, di tornarsene in quota. Dopo un determinato tempo la ferita con il pallettone dentro e' andata in cancrena ed il Cervo e' morto a causa della stessa cancrena ormai in stato avanzato.
E' una ipotesi credibile, come e' altrettanto credibile quella della ferita da combattimento andata in cancrena.
L'osservazione di Luciano sulla rescissione dello scroto e' interessante: i Lupi hanno avuto il tempo di iniziare a mangiare ed aprire il ventre come fanno di solito? Oppure sono stati disturbati.
Marco
Link
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Modificato da - marcospada in data 27 settembre 2011 15:24:47 |
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 15:39:53
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| Messaggio originario di Luciano54:
Il fatto che siano stati i lupi a mangiare i testicolo ... e solo quelli ... mi pare moooolto strano (anche i segni attorno alla sacca scrotale mancante ... sembrano escludere dei morsi, mi pare più un taglio netto).
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Fammi capire bene Luciano, c'è gente che stacca i testicoli ai cervi? e per farne cosa? li sminuzza per usarli a mo' di viagra? so che in alcuni Paesi (non faccio citazioni di proposito) vengono usate pratiche di questo tipo e ne subiscono le conseguenze anche animali rari, ma in Italia .... mi sembra assurdo.
Angela |
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Harkhorus
Utente nuovo
Città: Castelfiorentino
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
8 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 16:01:41
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| Messaggio originario di Luciano54:
Il metal detector per farci cosa? Per cercare la palla di piombo dentro la carcassa? 
Bastava aprire la carcassa seguendo la ferita ... per capire bene cosa era successo (secondo me una fucilata) ... loro possono farlo.
La bruciatura dove entra il proiettile (sempre che si manifesti )... credo che, nello stato in cui si trova, non sia più verificabile ... così come spesso è inutile la ricerca del foro di uscita ... che c'è solo quando la palla non impatta in qualche osso.
Il fatto che siano stati i lupi a mangiare i testicolo ... e solo quelli ... mi pare moooolto strano (anche i segni attorno alla sacca scrotale mancante ... sembrano escludere dei morsi, mi pare più un taglio netto).
Sulla solerzia dei forestali credo che tutti dobbiamo rendere loro merito; .... ho qualche dubbio sul fatto che a volte sappiano esattamente cosa fare.
Ciaoo
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In effetti l'uso del MD per la ricerca di un corpo estraneo metallico all'interno di un corpo stà diventando d'uso comune; permette di ritrovare facilmente anche un oggetto metallico molto più piccolo di un proiettile o un pallettone, atteso che l'area da esplorare non è nè profonda nè vasta ma ben circoscritta (in questo caso il corpo dell'animale).
Per quanto riguarda la ferita:
la bruciatura si avrebbe solo se un colpo è esploso a bruciapelo o, comunque, vicino al corpo;
mi senbra di vedere, guardando la foto della ferita, diciamo a "ore 5", anche una lesione da sfregamento che potrebbe essere dovuta ad un oggetto acuminato che prima sfrega e poi si infila, compatibile con la punta di un palco, o un ramo acuminato (naturale o fatto a bella posta).
Ciò non toglie la possibilità che sia stato attinto da un colpo d'arma da fuoco, ma se i Guardiaparco hanno scartato questa ipotesi...
Saluti
Marco |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 17:42:57
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| Messaggio originario di Mauro Grano:
| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di bob:
Credo che i guardiaparco abbiano lasciato li la carcassa per mantenere un certo equilibrio alimentare specialmente se hanno visto i lupi li vicino, togliendolo era come cavargli il cibo.
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Non sono d'accordo,i Guardiaparco dalle immagini che abbiamo visto grazie all'ottima documentazione di Angela,potrebbero aver scelto la via più semplice per lavarsene le mani.
Spero comunque di sbagliarmi.
Vero anche che la carcassa distava un'ora buona di cammino dall'inizio del sentiero,e quindi la morte potrebbe essere stata anche naturale,però.......il fatto che abbiano spostato la carcassa nel bosco,mi fa pensare che si sia optato di chiudere in fretta ed in silenzio la faccenda.
Mah....
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Temo proprio che questa sia l'ipotesi più probabile....
Triplo strazio !
Mauro
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Noi stiamo facendo delle ipotesi guardando delle foto e possono essere tutte versioni plausibili,ma credo più a chi ha esaminato sul campo toccando con mano l' accaduto piuttosto che giudicare il lavoro di persone che neanche conosco e magari possono anche essere gente onesta e preparata , |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 17:47:38
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Del metal-detector sinceramente non ho mai sentito parlare,ma so che con una normale radiografia della zona colpita si vede subito se c'è il proiettile o i pallini,e non costa certo una cifra. Bisogna sporcarsi però un pochetto le mani,ma se non lo fanno loro,i Guardiaparco,chi lo fa?
Certo io non so con che criterio operano I Guardiaparco in queste situazioni,quindi mi astengo per ora da ulteriori osservazioni,anche se il giorno dopo,lo staff scientifico,con tutti i predatori che ci sono in quelle zone,potrebbe aver trovato la scena molto cambiata,e quindi anche gli eventuali reperti anatomici potrebbero essere spariti,nelle fauci di qualche lupo o orso,ivi compreso l'eventuale piombo.....
Speriamo di no,e che si riesca a fare chiarezza.
Angela,se riesci a farci sapere gli ulteriori sviluppi sarebbe interessante.
ciao Stefano
- Bob,non stiamo giudicando ma cercando di capire e se permetti ci tengo.
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Modificato da - carolan in data 27 settembre 2011 17:55:04 |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 17:58:36
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| Messaggio originario di AngelaI:
| Messaggio originario di Luciano54:
Il fatto che siano stati i lupi a mangiare i testicolo ... e solo quelli ... mi pare moooolto strano (anche i segni attorno alla sacca scrotale mancante ... sembrano escludere dei morsi, mi pare più un taglio netto).
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Fammi capire bene Luciano, c'è gente che stacca i testicoli ai cervi? e per farne cosa? li sminuzza per usarli a mo' di viagra? so che in alcuni Paesi (non faccio citazioni di proposito) vengono usate pratiche di questo tipo e ne subiscono le conseguenze anche animali rari, ma in Italia .... mi sembra assurdo.
Angela
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mi unisco alla curiosita', non riesco proprio a capire
Ciao Roberto
Link |
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bob
Utente V.I.P.
Città: città di castello
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
208 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2011 : 20:02:52
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| carolan intendo che vuoi capire l accaduto ma il concetto secondo me è che è più facile capire sul posto che davanti al computer |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 10:04:52
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la cosa oggettivamente strana (e forse, dico forse Luciano si riferiva a quello) è oltre al foro (che anche se decomposto è pur sempre perfettamente circolare) proprio la ferita..
Un lupo parte da lì a mangiare, parte cioè dalle parti molli, ma anche se disturbato è improbabile di solito che lasci lì l'intestino, quella ferita è diciamo un pochino "tagliata"...
Poi si innescano dei meccanismi per cui certe cose nel ventaglio delle ipotesi non sò se si possano dire o meno, perchè dovrei parlar di caccia ed è vietato.
Quello che posso dire (in punta di piedi) è che quella parte di solito viene asportata dai cacciatori come prima cosa...
Quello che in finale vorrei dire è questo;
Nessun indice puntato verso i guardia, chi come me collabora in queste cose sà che spesso chi si occupa di queste cose ne deve veder di belle e spesso si deve agire con solerzia e non sempre la verità è quella che ci aspettiamo che sia, ne a volte è bene dirla.
Come hanno agito hanno agito, a loro faccio solo complimenti a difender la natura si prendon sempre più colpe e critiche che meriti.
Le righe di cui sopra sono frutto di miei ragionamenti e di mia esperienza,ho proprio paura che quello che ha avuto fretta di lasciare la carcassa non sia stato un lupo, ma un animale a 2 zampe...
Ma (lo ribadisco) è solo una mia supposizione che ho avuto il piacere di condividere con voi.
ciao
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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Modificato da - Frustone in data 28 settembre 2011 10:11:12 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 11:04:03
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Angela, a me non riesce , se "croppi" la foto della "ferita" dell'area inguinale,si vede bene il contorno superiore della ferita che a mio modo di vedere è inequivocabilmente un taglio di coltello.
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32908 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 11:17:35
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Io non me ne intendo, ma penso si possa dire solo che il taglio è netto e rettilineo. Dato che segue la linea della piega inguinale, non mi sembra irragionevole che lì ci sia un punto di minore resistenza della pelle e quindi la lacerazione possa essere l'effetto di uno strappo anziché di un taglio.
D'altra parte, un taglio del genere fatto da una persona non avrebbe senso; se volevano portarsi via il "trofeo" bastava un taglio molto più piccolo, mentre se intendevano sventrare il cervo - magari per alleggerirlo e trasportarlo meglio - avrebbero fatto un incisione longitudinale fino allo sterno.
... ma le mie sono solo le osservazioni di uno che passa di qui per caso ..... 
 luigi
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 11:41:10
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| Messaggio originario di elleelle:
Io non me ne intendo, ma penso si possa dire solo che il taglio è netto e rettilineo. Dato che segue la linea della piega inguinale, non mi sembra irragionevole che lì ci sia un punto di minore resistenza della pelle e quindi la lacerazione possa essere l'effetto di uno strappo anziché di un taglio.
D'altra parte, un taglio del genere fatto da una persona non avrebbe senso; se volevano portarsi via il "trofeo" bastava un taglio molto più piccolo, mentre se intendevano sventrare il cervo - magari per alleggerirlo e trasportarlo meglio - avrebbero fatto un incisione longitudinale fino allo sterno.
... ma le mie sono solo le osservazioni di uno che passa di qui per caso .....
luigi
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Gigi, io per primo scrivo così, quando trovo argomenti interessanti mi soffermo e dico la mia, al netto dal pretender ragione sempre, ci mancherebbe-
Lì però non si tratta di prelevare un trofeo, la mia diciamo "sicurezza" nasce dell'esser figlio di un cacciatore pentito, e se si può dire (sennò il moderatore lo tolga) quel taglio potrebbe essere l'asportazione dei testicoli e del sacco scrotale per dirtela tutta, cosa che di solito viene eseguita molto in fretta appena l'animale è stato ucciso.
Questa è l'attinenza capisci? Poi ogni ipotetico cacciatore taglia in modo o in altro, ma diciamo che ci stà eccome come possibile.
Io mi fermo ad una ipotesi possibile,nulla più!
Poi d'accordo con te sono ipotesi che si fanno per il piacere di far due chiacchiere con voi, parlando di una testimonianza cruda ma interessante.
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 12:13:10
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Io non conosco nulla di caccia e sono proprio lontana anni luce da questi concetti per cui non mi era passato neanche per la testa.
Adesso però capisco Luciano.
L'unica perplessità, e non voglio con questo aprire il capitolo caccia, è che mi hanno detto che in questo periodo i cervi non sono buoni da mangiare.
Ho sbagliato a non fare un'immagine più dettagliata della zona inguinale, ma vi dico con franchezza che mi faceva un tantino impressione. Come pure mi disturbava molto guardare gli occhi aperti del cervo. In quegli occhi, che mi apparivano celesti, io ci vedevo uno sguardo accusatorio. Mi sentivo quasi colpevole perchè stavo usando la sua morte come un argomento da palcoscenico.
Basti pensare che io non l'ho neanche toccato. Non ho avuto il coraggio.
Angela |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 13:42:05
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| Messaggio originario di elleelle:
.... Dato che segue la linea della piega inguinale, non mi sembra irragionevole che lì ci sia un punto di minore resistenza della pelle e quindi la lacerazione possa essere l'effetto di uno strappo anziché di un taglio ..... |
Se fosse effetto di una lacerazione, ... la sacca scrotale sarebbe ancora lì ... attaccata da qualche parte; invece manca totalmente assieme a un triangolo di pelle (tagliato in modo netto e preciso) che comprende gran parte dell'astuccio penico (si vede il pene "scoperto").
Ciaoo. |
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fusone
Utente nuovo
Città: perugia
5 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 14:56:09
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| Messaggio originario di marcospada:
un Cervo che si trovava nel posto sbagliato si e' preso nella spalla un pallettone da cinghiale, anche se il colpo non era destinato a lui;
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io non la penso affatto cosi ... cioè nel senso che come prima cosa i cacciatori di selezione agl ungulati (quindi anche cinghiale) insieme alla carabina hanno un ottica (quindi vedono molto bene dove va il colpo) e poi si può sparare solo quando il raggio della "palla" esplosa dalla carabina si va a conficcare nel terreno.. e poi mi sembra molto , molto strano che se la ferita è causato da un arma da fuoco e come dici tu il colpo non era destinato al cervo si è conficcato proprio nella parte dove quasi sempre si spara..
Un bravo fotografo naturalista è colui che coglie la magia e la meraviglia della natura nelle cose più piccole , e le presenta nei sui scatti rendendole protagoniste |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32908 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 15:07:31
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| Messaggio originario di Luciano54:
Se fosse effetto di una lacerazione, ... la sacca scrotale sarebbe ancora lì ... attaccata da qualche parte; ......
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Io ipotizzavo proprio che la lacerazione fosse stata fatta (da un lupo o un cane) afferrando con la bocca il sacco scrotale e tirando con forza per staccarlo.
Ma se ci sono emuli del mostro di Firenze che collezionano certe schifezze ..... tutto può essere.
luigi
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 15:14:17
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| Messaggio originario di AngelaI:
L'unica perplessità, e non voglio con questo aprire il capitolo caccia, è che mi hanno detto che in questo periodo i cervi non sono buoni da mangiare.
Angela
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Questa considerazione è abbastanza condivisa per molte specie animali.
Il selvatico che si nutre di vegetali con il mutamento stagionale delle specie che destina appunto alla sua alimentazione altera e non sempre in modo piacevole il sapore della propria carne e l'odore e il colore dell'urina ne sono testimonianze ineccepibili...
Aimè non credo che questa considerazione abbia alcuna importanza per il bracconiere ad esempio, il bracconiere non conosce stagione,bracca tutto l'anno e toglie le parti che altererebbero il sapore della carne.
P.s. non hai sbagliato,ti comprendo anche a me fanno impressione gli animali morti, anzi il dibattito che hai innescato è a mio modo di vedere molto interessante.
Massimo
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 16:03:40
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Inserisco un particolare della ferita .... effettivamente mi sembra di vedere un taglio netto.
Immagine:
179,12 KB
Angela |
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orso maggiore
Utente V.I.P.
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
256 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 17:01:44
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Secondo la mia opinione, questo cervo è morto di cancrena partita dalla ferita alla spalla,e guardando la ferita, è morto più di qualche giorno dopo aver subito questa ferita, di conseguenza escluderei il fatto che sia preda di bracconieri per questi motivi:
anche se fosse una ferita da proiettile (che non escluderei dalla forma) questo non è morto subito,ed è scappato, di conseguenza l'ipotetico bracconiere non ha ottenuto il suo scopo.
Un'animale qualsiasi morto di infezione (sopratutto a quei livelli) non è sicuramente commestibile.
La commestibilità della carne di cervo maschio in questo periodo è alterata anche dal fatto che è pieno periodo degli amori, e quindi grande quantità di testosterone in circolo che equivale a scarse qualità organolettiche della carne.
Di conseguenza anche se effettivamente sembra un taglio, lo escluderei, perche non penso che nessuno abbia il coraggio di utilizzare a fini di consumo quella carne (almeno lo spero!!) anche perche è in piena rigidità cadaverica( lo si denota dal fatto che ha le zampe dritte) e sembra anche un pelo gonfio, quindi il contenuto addominale sta fermentando) se invece avessero voluto recuperare il trofeo, avrebbero asportato la testa! ma quel taglio fatto in quella maniera non ha nessun senso!!ciao ciao
Orso maggiore |
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orso maggiore
Utente V.I.P.
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
256 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 17:15:52
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Per quanto riguarda il fatto che i guardia lo hanno lasciato li: cos' altro avrebbero dovuto fare??
è un animale inutilizzabile per fini umani, ma non inutilizzabile dagli altri animali! Hanno fatto bene!! sicuramente altri predatori trovano il modo di usarlo!
in definitiva lo trovo un po strano per essere una preda dei bracconieri per tutto l'insieme delle situazioni!!
scusatemi se vi ho annoiato!!
ciao ciao
Orso maggiore |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2011 : 17:44:27
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| Messaggio originario di orso maggiore:
ma quel taglio fatto in quella maniera non ha nessun senso!!ciao ciao
Orso maggiore
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Quel taglio si fà per togliere quello che và tolto in un animale maschio se và mangiato, forse prima non sono stato letto con attenzione o non sono stato chiaro, mene scuso.
A maggior ragione in questo periodo.
Cinghiali e caprioli subiscono la stessa "procedura" da parte del cacciatore dopo l'abbattimento.
Togliere lo scroto e altre parti che sono in quella zona dell'addome rende la carne migliore o diciamo che la preserva da qualche "saporaccio", guarda il cinghiale, che è fatto oggetto di caccia e bracconaggio in tutto l'anno, il periodo dell'amore non è rispettato da chi bracca..
Può essere plausibile permettimi che chi ha iniziato un certo lavoro, non abbia avuto modo di finirlo e la carne si è deteriorata.
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.........lui il Frustone,una grande prova per lui,non è una presa per il c...,era reduce da guai fisici ma è venuto su alla grande!
Ora sembra voglia lasciare FNM,ma lo invito anche da qui a ripensarci,un arcigno come lui che s'arrende a prese in giro ed indifferenza(anche se capisco possa averne le p.... piene giustamente),non mi sembra giusto che lasci.
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Modificato da - Frustone in data 28 settembre 2011 17:46:05 |
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