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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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EffeCi
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2668 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 febbraio 2007 : 11:33:13
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Eh, beh, in effetti... SIC stantibus rebus...
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Dubito, ergo sum.
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giacomo73
Utente V.I.P.
Città: lanciano
Prov.: Chieti
Regione: Abruzzo
420 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 febbraio 2007 : 14:45:30
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Intervengo con ritardo nella discussione e posso confermare, mutatis mutandis, che anche nella mia facoltà scorgo il medesimo "elevato grado" di coinvolgimento degli studenti. Per non parlare dell'attenzione con la quale si accingono alla redazione della tesi!
Certo, esistono materie ove la mancanza di contatto con la realtà è più evidente, ma il dato credo sia comune e del tutto generalizzato.
A questo punto dovremmo interrogarci sulle cause del problema.
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cdf84
Utente nuovo
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
8 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 22:16:28
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Salve.. sono nuova.. mi presento brevissimamente prima di dire la mia su questo post in quanto è molto sentito. Mi chiamo Silvia, ho 22 anni e sono al terzo anno di Scienze Ambientali. Devo dire che il mio corso di laurea mi ha abbastanza delusa, in quanto speravo fosse più "vicino" all'ecologia e alla biologia, e invece tratta più tematiche di tipo chimico in un certo senso. Devo dire che finora ho conseguito varie informazioni su moltissime tematiche (geologia, chimica, pedologia, ecologia, ...) ma buttate un po' là e penso che questo sia dovuto al fatto che il 3+2 sia stato applicato molto male. E' per questo che, dopo attenta analisi, sto pensando di cambiare università e indirizzarmi verso qualcosa di più "ecologico".. ho ancora tempo per pensarci in quanto sicuramente andrò fuori corso di un anno, visto che mi sono ritrovata davanti a una realtà diversa da quella che immaginavo (inclusi i 40 esami in 3 anni, che trovo siano troppi)..
Detto questo (scusate la digressione), volevo rispondere a questo post.. infatti nella mia università quasi tutte le persone iscritte sono così.. io, che sono esattamente l'opposto, e studio moltissime tematiche (non tutte ahimè) con estremo interesse, non sopporto certe tipologie di soggetti, che oltre a essere iscritti a questa università nn si sa per quale oscura motivazione (visto che nn hanno alcun interesse per nessuna delle tematiche proposte), oltretutto hanno pure una fortuna sfacciata, e con qualche bigliettino qua e là hanno finora fatto più esami di me (non tutti gli iscritti, ma parecchi).. la cosa da abbastanza fastidio, considerando quanto io mi faccia il mazzo.. ma in questa facoltà sembra che gli sforzi nn vengano ripagati a dovere(altro motivo per cui cambierò quasi sicuramente). In ogni caso il mio obiettivo è fare una tesi come si deve, e non copia e incolla.. probabilmente per questo perderò ancora più tempo, ma penso ne valga la pena!
Detto questo, domani parto per LAMPEDUSA per un campo studio sui cetacei.. quando torno inizierò a frequentare questo splendido forum e metterò qualche bella foto, ok?
Mi scuso in anticipo per qualsiasi stupidaggine potrò dire in questo forum, ma le conoscenze della mia università sulla sistematica sono parecchio carenti (1 solo corso di 4 crediti nn è proprio il massimo.. in compenso la geologia è stata fatta abbastanza bene)..
p.s. ho pure fatto una esperienza in campo a Falcade.. molto stimolante, e si sono toccate varie tematiche.. quella che a me interessa di più (la fauna) è stata quella toccata di meno.. vabbè..
Buona Notte a tutti  |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 22:21:10
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Ciao Silvia, benvenuta!, ti aiutiamo noi con la sistematica, a patto che tu non faccia l'avara con le tue foto, ok??
 Paolo Mazzei Link Link |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
1364 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2007 : 13:12:38
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Ciao Silvia, benvenuta anche da parte mia.
A 14 anni di distanza dalla mia esperienza universitaria, ti confermo che certi soggetti ci sono sempre stati e ci saranno, ma anche che oltre il 50% di quello che so in scienze naturali (e ancora è poco, pochissimo: ci sono universi da esplorare anche grazie a questo bellissimo forum) me lo sono imparato da sola, con il tempo, l'esperienza, la passione.
Ribadisco la mia idea: la scuola deve dare il metodo, la forma mentale, prima di tutto. Spero che tu possa trovare presto la tua strada... 
Franci
Morbegno (SO) |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
2411 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2007 : 18:20:02
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Una cosa mi pare evidente ... le riviste sulla natura in Italia sono scomparse ...
Colpa di internet ? Colpa della crisi economica ? ... forse.
Certo la mia professione è in via d'estinzione ... forse sono l'ultimo esemplare rimasto ...
Giuseppe Mazza
Link |
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2007 : 19:48:53
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Mi accorgo solo ora del messaggio di Silvia: divertiti tanto al censimento cetacei, poi ci racconti le chissà quante belle esperienze che avrai fatto! l' unico modo per affrontare questo a parer mio grosso problema che si sta soffrendo è riunirci (e questo forum è uno dei buoni strumenti per farlo!) e scambiarci pareri, opinioni, lavorare assieme,condividere le nostre impressioni ed emozioni che molte volte (sigh) pochi possono capire..
un carissimo saluto
Lèpurisposu
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 24 marzo 2007 : 22:51:27
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| Messaggio originario di franci:
Ciao Silvia, benvenuta anche da parte mia.
A 14 anni di distanza dalla mia esperienza universitaria, ti confermo che certi soggetti ci sono sempre stati e ci saranno, ma anche che oltre il 50% di quello che so in scienze naturali (e ancora è poco, pochissimo: ci sono universi da esplorare anche grazie a questo bellissimo forum) me lo sono imparato da sola, con il tempo, l'esperienza, la passione.
Ribadisco la mia idea: la scuola deve dare il metodo, la forma mentale, prima di tutto. Spero che tu possa trovare presto la tua strada...
Franci
Morbegno (SO)
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La scuola deve dare il metodo e la forma mentale. Concordo pienamente su questo punto. Come ricercatore prima e come docente poi (visto che faccio anche attitivà didattica) è uno degli obiettivi che mi sono posto come prioritario. Non so se sono l'unico ad avere questo problema. Con 15 ore di lezione (laurea jr.) non riesco a fornire nemmeno l'ABC agli studenti. se passano alla specialistica (con 60 h) riesco a concludere qualcosa.
Sono contrarissimo al 3+2 è un corso di studi che risulta solo un "esamificio", concordo con la studentessa di Venezia di sc. ambientali. Non si riesce a creare una mentalità di studio. Gli studenti per fare in fretta studiano su dispense in Power Point non più su libri. Le tesi, un disastro sono tutte un copia incolla.
Come formiamo i nuovi laureati (scienze naturali, agraria, economia, ingegneria non ha importanza il corso di laurea sono ormai tutti uguali )? Non li formiamo proprio per niente, ma non ci danno la possibilità di farlo. Spero si ritorni al vecchio ordinamento
Per fortuna ci sono anche altre opportunità di formazione almeno nel macrosettore ambientale: associazioni naturalistiche, gruppi botanici, gruppi micologici, forum, ecc. Sfruttiamo queste preziose risorse altrimenti avremo sempre una formazione incompleta. "Sporcarsi" sul campo è davvero indispensabile.
 Alessandro PD |
Modificato da - a p in data 24 marzo 2007 22:55:25 |
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Lupo84
Utente V.I.P.
Città: Macerata
Regione: Marche
221 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 marzo 2007 : 20:55:28
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| Anche io faccio sc. naturali con il nuovo ordinamento (3+2), ma sono favorevole a tornare indietro (anche se non conosco l'ordinamento passato), però sentendo i professori e facendo le differenze con il mio corso, quello era molto meglio; almeno c'era più tempo per "metabolizzare" le cose, invece ora è un esame dietro l'altro e non c'è il tempo necessario di fermarsi e ragionare sulle cose |
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Gyps
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
1386 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 aprile 2007 : 14:22:35
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Ciao a tutti!
Mi sono appena iscritta e questo è il mio primo messaggio..
Nel forum ho riconosciuto diversi miei colleghi...
Come molti dedico tutto il mio tempo libero (e non solo quello) nelle attività di ricerca sul campo.. soprattutto rapaci!
Sono iscritta a scienze naturali per avere un attestato che certifichi il mio essere naturalista, sono convinta che l'esperienza acquisita valga molto più di un 110 e lode!
Ma, se sogno di fare x lavoro ciò che ora faccio per hobby.... un attestato lo devo pur avere!!
Ho trovato colleghi, alcuni ottime persone, ma per i quali il titolo di naturalista è quasi un offesa per la categoria.. nonostante questo tento in continuazione un'azione di sensibilizzazione e di graduale coinvolgimento nelle cose che faccio, "imponendo" in natura determinati semplici comportamenti (abbigliamento di un certo tipo per il bw agli stagni, ecc)..
A volte questi miei tentativi falliscono, ma a volte trovo persone simili a me.. Penso che tra i compiti di un naturalista ci sia la divulgazione, e quando quest'attivita trova terreno fertile.. (come mi è capitato da poco, vero U Griju?) si creano produttive amicizie, e ci si ritrova con qualcuno in più dalla propria parte, o meglio dalla parte della natura.. è bellissimo, e si impara sempre qualcosa, anzi molto più di qualcosa dall'altro!
No, i naturalisti non sono in via d'estinione! Sono in mezzo a noi (ok, detto così è abbastanza inquietante  ), basta saperli riconoscere!
Mi autocensuro per le critiche all’università.. sarebbero diverse!!!!! Sia per i singoli docenti che per le modalità con cui è tenuto il corso…
Ciao a tutti,
Lau.
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 06 aprile 2007 : 14:29:05
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| Messaggio originario di Gyps:
Mi autocensuro per le critiche all’università.. sarebbero diverse!!!!! Sia per i singoli docenti che per le modalità con cui è tenuto il corso…
Ciao a tutti,
Lau.
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Non per portare "fuori dai binari" la discussione, desidero conoscere quali sono le critiche costruttive per poter migliorare la formazione. I docenti hanno bisogno degli studenti e viceversa. Siamo in un ambiente informale parliamo liberamente.
Alessandro PD |
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mira_campo
Utente Senior
Città: Altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
626 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 aprile 2007 : 11:28:25
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Ho letto solo oggi questa discussione interessantissima.
Ahimè, condivido, da studentessa di scienze naturali, il parere di molti. Sintetizzando è vero che molti studenti appaiono disinteressati e che l'università da una formazione solo teorica; studiare sui libri è solo una base (fondamentale, xò) e dobbiamo curarci noi di andare a "sguazzare" nella Natura, ciascuno secondo le proprie attitudini ed interessi.
Certo ci vorrebbe una scossa a livello universitario per introdurre un'attenzione maggiore nei confronti della pratica (stage, esperienze in enti o aziende, ecc) e non solo una corsa forsennata agli esami, ma questo può venire anche da noi studenti.
Per farvi un esempio noi siamo riuscite a convertire un esame tristemente teorico (Complementi di Chimica Organica della Specialistica) in una serie di esperienze di laboratorio dove abbiamo almeno visto l'utilizzo di alcuni semplici strumenti (es. spettrofotometro, piaccametro). Per farlo però bisogna cooperare coi docenti (molti sono abbastanza aperti ai suggerimenti) e dimostrarsi motivati e determinati.
Non credo che siamo in estinzione, ci sono tanti naturalisti soprattutto fuori dalle aule universitarie. E anche da loro noi studenti dobbiamo apprendere.
Mirella
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti, ma nell'avere occhi nuovi"
M. Proust
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Modificato da - mira_campo in data 07 aprile 2007 11:30:44 |
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Gyps
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
1386 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 aprile 2007 : 15:07:54
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Le mie critiche, comuni a molti, riguardano la scarsa applicabilità sul campo delle materie fatte..
Un esempio su tutti è il rilevamento geoambientale: ottimo prof., persona veramente competente, ma il corso è costituito da esercizi in classe su cartine e ortofoto, e nozioni di base su cartografia, foto aeree e satellitari, interpretazione del paesaggio..
Caspita, siamo naturalisti! Dobbiamo studiare e conoscere il territorio che ci circonda (l’ideale sarebbe con studio preliminare di carte e foto..).
Oppure la statistica, materia fondamentale per il naturalista.. Dovrebbero essere utilizzati dati rilevati sul campo (magari con altre materie) e il corso dovrebbe insegnare, anche con programmi specifici (spss, e altri), a elaborare quegli stessi dati...
Tanto di cappello invece ad altri prof, come “il grande” che insegna la botanica ambientale e il rilevamento fitosociologico, o la gia citata paleontologia..
Ma in generale i prof. non trasmettono passione, anzi.. Per l’esperienza che ho avuto io, (ho proposto una tesi sul Falco della regina, specie che seguo da 6 anni), ho trovato un’esasperante resistenza passiva.. Se non ci avessi tenuto cosi tanto, avrei lasciato perdere... Ma per i "miei" falchetti.. questo ed altro!
Immagine:
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Ciao,
Laura
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 07 aprile 2007 : 16:57:12
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Da quello che vedo e sento i problemi che sono stati citati sono generali a tutte le università. Il 3+2 doveva risolverli invece gli ha aggravati.
Il momento più importante sotto il profilo applicativo (i corsi dovrebbero dare la necessaria formazione teorica e il metodo) è la tesi. E' in quel momento che si apprendono (o si dovrebbero apprendere) degli strumenti applicativi che ti aiutano a risolvere un problema teorico.
Anche qui ci sono problemi soprattutto per la mancanza di fondi. La ricerca purtroppo si blocca per gli aspetti economici. Si vorrebbe dare maggiori opportunità ma non sempre è possibile. Comunque non è tutto negativo, vedo il sereno. Una maggiore collaborazione fra atenei ed altre strutture esterne dovrebbe essere portata avanti e consolidarsi nel tempo. Questo aiuta anche gli sbocchi professionali e garantisce (almeno dovrebbe essere così) una ricerca non fine a se stessa come tante volte avviene, ma aperta alla realtà ed operativa.
| | Ma in generale i prof. non trasmettono passione, anzi.. Per l’esperienza che ho avuto io, (ho proposto una tesi sul Falco della regina, specie che seguo da 6 anni), ho trovato un’esasperante resistenza passiva.. Se non ci avessi tenuto cosi tanto, avrei lasciato perdere... Ma per i "miei" falchetti.. questo ed altro! |
Non per farne un "caso" personale ma hai scritto due cose gravissime. Se un docente non trasmette passione .... può andare a fare qualsiasi altra attività. Purtroppo esperienza anche diretta, ce ne sono tanti soprattutto tra i più vecchi. Questo porta anche ad esasperanti resistenze passive .... è vero C'è sempre qualcuno che crede di avere la verità assoluta.
Dobbiamo tenere conto che il problema può essere bilaterale non solo da una parte.
Un consiglio ti posso dare, se lo vuoi accettare. Laura vedo il tuo amore ed il tuo interesse verso il falco della regina. Penso che ne possa venire un'ottima tesi anche applicativa (non sono del settore quindi non posso aggiungere di più). Ti si prospettano due possibilità. Porta una bibliografia (qualche articolo sull'argomento) al docente con cui vuoi portare avanti questo lavoro. Dimostri così il tuo interesse verso la materia e chissà (te lo auguro) che accetti. In caso negativo rivolgiti a qualche altro docente più sensibile ed aperto a questi temi ed a una lodevole iniziativa personale.
Alessandro PD |
Modificato da - a p in data 07 aprile 2007 17:11:54 |
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Gyps
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
1386 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 aprile 2007 : 17:30:43
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Alla fine, a forza di insistere la mia tesi riguarderà il falco della regina!
Lo devo a questo piccolo rapace, capace di trasmettere emozioni solo con la sua presenza, o solo con le sue grida.. (A sproposito, tra un pò tornano dal Madagascar!)
Come correlatore ho un prof. di un'altra facoltà..
Solo che questo fatto (non nel mio caso ma in generale) è abbastanza triste..
Gli studenti con qualche interesse dovrebbero essere stimolati, incoraggiati, sostenuti dalle università.. Invece..
Ma la speranza è l'ultima a morire.. Sono sicura che non sempre, e non dappertutto, è così!
Ciao a tutti e.... BUONA PASQUA!!!!
Laura |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
Città: Cascina
Prov.: Pisa
454 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2007 : 01:16:37
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Prima di tutto buona Pasqua a tutti.
Ho letto questo forum solamente oggi e sentendo quello che è stato scritto sui corsi 3+2.....credo che in tutta Italia ci sia questo problema. Non sono ne docente ne ricercatore ma lavoro nell'università da 35 anni come tecnico e ho visto tutte le fasi di questi anni, il moltiplicarsi dei corsi di laurea. Ad agraria siamo passati da un corso di laurea ai 5 o 6 degli ultimi anni..forse è giusto per dare una preparazione più mirata...ma la preparazione va data (dai docenti)e va recepita (dagli studenti). Diversi sia dei primi che dei secondi hanno interesse solamente allo stipendio (docenti) o al pezzo di carta (studenti).Forse (forse senza forse)in tutto questo le colpe possono essere date anche alla "crisi" dell'università e della scuola in Italia. Molti docenti (ottimi) si debbono preoccupare di trovare i fondi che non vengono più dati (crisi.....) dallo Stato togliendo impegno e tempo alle lezioni e alle esercitazioni...specialmente queste ultime le fai bane se hai i soldi per le attrezzature.....Beh...non sono e non voglio essere un conoscitore delle problematiche che può avere la scuola e l'università in particolare ma ci sono ragazzi che sono interessati a quello che studiano e vorrebbero saperne di più...ma questo è quello che passa il conveto.....a allora a volte solo l'impegno degli addetti ai lavori può fare apparire le cose meno peggio di quelle che sono nella realtà....Forse questo è un mio sfogo personale ma spesso non si riesce a fare quello che si vorrebbe.....
Sono pessimista....forse......ma agli studenti va data la possibilità di poter lavorare anche sul pratico e non sul teorico e forse tanti ragazzi metterebbero più impegno anche nello studio e nell'apprendere...
chiedo scusa per questo sfogo........e Buona Pasqua
Maurizio Forti |
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nikoname
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
791 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 10:44:14
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Ho deciso di postare qui il mio primo messaggio perchè questa discussione, in qualche modo, tocca argomenti che mi hanno afflitto per buona parte della vita. Sono vicino alla sessantina e potenziale naturalista (troppo ignorante per definirmi naturalista) da sempre.
Il maggiore problema è sempre stato quello di faticare tremendamente a trovare qualcuno che condividesse i miei interessi e quello di fare in genere la figura dello strano e dell'asociale.
Ma quando ero ragazzo non c'era internet, non c'erano le mail e, in più, ci mettevo del mio non avendo mai frequentato l'università e un pò asociale essendolo davvero.
Quindi capirete la mia soddisfazione nello scoprire forum come questo ed il magnifico lavoro che è stato fatto, compresa la rivista telematica che mi sono affrettato a stampare.
Complimenti e grazie a tutti!
E non siate pessimisti. Il mondo è quello che è ma non siamo (passatemi il SIAMO) in via di estinzione. Siamo anzi tanti, tantissimi, solo un pò sparsi.
Per fortuna però adesso ci sono possibilità straordinarie di essere egualmente in contatto, vediamo di profittarne.
Magari faccio ancora in tempo a divertirmi ... |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 12:08:46
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Ciao e benvenuto!, condivido di massima il tuo ottimismo, quando eravamo giovincelli noi (ho pochi anni meno di te ) i mezzi e le opportunità erano ben diverse...
Paolo Mazzei Link Link |
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nikoname
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
791 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 16:55:20
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| Messaggio originario di mazzeip:
Ciao e benvenuto!, condivido di massima il tuo ottimismo, quando eravamo giovincelli noi (ho pochi anni meno di te ) i mezzi e le opportunità erano ben diverse...
Paolo Mazzei Link Link
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Il tuo benvenuto mi fa particolarmente piacere. Ci siamo già conosciuti su solonikon e sul forum di juza e già lì ti consideravo un punto di riferimento.
Prendila per una sviolinata se vuoi  ma per me è semplicemente la verità. |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 maggio 2007 : 17:00:05
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Paolo Mazzei Link Link |
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