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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 marzo 2009 : 11:32:45
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MrT:
esiste un testo (a me ne basta uno!) che sia piuttosto completo e di facile uso per chi come me non è un esperto? 
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anche se ti è stato consigliato io non mi trovo molto bene col Delforge. Il suo approccio decisamente splitter (tra l'altro, alla base dello splitting degli ultimi anni c'è il phylogenetic species concept, che a me pare molto darwiniano...) ha come conseguenza pratica (al di là di quelle "filosofiche" di cui si è già scritto in questa discussione) che le descrizioni dei vari taxon sono quanto di più complesso possa esistere, specialmente in campo... spesso mi sono ritrovato a dover scegliere tra due specie in base a caratteri che in una sono magari lunghi da 5 a 9 mm e nell'altra da 8 a 13  e le descrizioni sono così lunghe che capire quali tra i mille descritti sono i caratteri chiave per un'identificazione sul campo quasi impossibile. Di fatto più che come guida da campo io la uso come checklist annotata, e in questo è insuperabile.
Anche se ormai un po' vecchiotta, e solo in inglese, io trovo molto meglio, specialmente se si è alle "prime armi" la "Field Guide to Orchids of Britain and Europe" di Butler, che tra l'altro se vai su amazon.co.uk la trovi anche usata a partire da 6 sterline (che grazie alla svalutazione, è relativamente poco). Molto più portatile del Delforge, descrizioni complete ma stringate, belle foto... imho è la guida che fa per te.
Se poi riesci a procurati delle fotocopie del testo di Grunanger del 2000 sei a posto... almeno fino all'uscita del libro curato dal Giros 
Infine, io... e non solo riguardo le orchidee, sono un grande fautore delle sottospecie e sottogeneri, che ci salverebbero da tanti mal di pancia!
Dimenticavo: bellissime foto, come al solito... magari più tardi riesco anch'io a mettere qualcosa di quello che ho visto nel Salento pochi giorni fa |
Modificato da - Stefano Doglio in data 27 marzo 2009 11:34:46 |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
908 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 11:39:58
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
MrT, non volevo più intervenire, ma voglio puntualizzare che la parola astio non fa parte el mio vocabolario, figuriamoci verso persone che nemmeno conosco.
Il mio non intervenire, si riferiva solo al fatto che non voglio più creare equivoci.
Un grande saluto a tutti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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Adesso è più chiaro il tuo pensiero! cercavo proprio questo...chiarezza....alcune parole possono risultare di diverso significato per chi legge!
Macro Raduno sulle Orchidee Spontanee...rinviato al 29 Marzo 09! Partecipate anche voi, info sul mio sito personale!!!
Saluti Tony
....fotoamatore per passione....e la mia attrezzatura
Canon eos 40D / Tamron 90mm / canon 18-55 is / canon 55-250 is / RS-80N3 Canon / Raynox DCR-250 e 2020pro / digimate II 60Gb / qualche filtro / Tamrac Adventure 5375 / Manfrotto 190XPROB con testa 486RC2 /
Update 15/02/2009!
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
908 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 11:43:14
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
| Messaggio originario di MrT:
esiste un testo (a me ne basta uno!) che sia piuttosto completo e di facile uso per chi come me non è un esperto?
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anche se ti è stato consigliato io non mi trovo molto bene col Delforge. Il suo approccio decisamente splitter (tra l'altro, alla base dello splitting degli ultimi anni c'è il phylogenetic species concept, che a me pare molto darwiniano...) ha come conseguenza pratica (al di là di quelle "filosofiche" di cui si è già scritto in questa discussione) che le descrizioni dei vari taxon sono quanto di più complesso possa esistere, specialmente in campo... spesso mi sono ritrovato a dover scegliere tra due specie in base a caratteri che in una sono magari lunghi da 5 a 9 mm e nell'altra da 8 a 13 e le descrizioni sono così lunghe che capire quali tra i mille descritti sono i caratteri chiave per un'identificazione sul campo quasi impossibile. Di fatto più che come guida da campo io la uso come checklist annotata, e in questo è insuperabile.
Anche se ormai un po' vecchiotta, e solo in inglese, io trovo molto meglio, specialmente se si è alle "prime armi" la "Field Guide to Orchids of Britain and Europe" di Butler, che tra l'altro se vai su amazon.co.uk la trovi anche usata a partire da 6 sterline (che grazie alla svalutazione, è relativamente poco). Molto più portatile del Delforge, descrizioni complete ma stringate, belle foto... imho è la guida che fa per te.
Se poi riesci a procurati delle fotocopie del testo di Grunanger del 2000 sei a posto... almeno fino all'uscita del libro curato dal Giros
Infine, io... e non solo riguardo le orchidee, sono un grande fautore delle sottospecie e sottogeneri, che ci salverebbero da tanti mal di pancia!
Dimenticavo: bellissime foto, come al solito... magari più tardi riesco anch'io a mettere qualcosa di quello che ho visto nel Salento pochi giorni fa
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Grazie del tuo consiglio! adesso faccio una ricerca e inizio a farmi un'idea al riguardo!
Macro Raduno sulle Orchidee Spontanee...rinviato al 29 Marzo 09! Partecipate anche voi, info sul mio sito personale!!!
Saluti Tony
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 12:10:49
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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per il Butler usato su amazon.co.uk
Link
altrimenti un sito fantastico (anche se mediamente più caro) inglese è nhbs.com
I libri di Delforge in francese li trovi direttamente dalla mitica delachauz-niestle.com |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
908 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 12:13:13
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
per il Butler usato su amazon.co.uk
Link
altrimenti un sito fantastico (anche se mediamente più caro) inglese è nhbs.com
I libri di Delforge in francese li trovi direttamente dalla mitica delachauz-niestle.com
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mi pare di capire che in italiano non esista ancora nulla vero???
Macro Raduno sulle Orchidee Spontanee...rinviato al 29 Marzo 09! Partecipate anche voi, info sul mio sito personale!!!
Saluti Tony
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orchidophylo
Utente Senior
Città: Partanna
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
759 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 12:58:46
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Rispondendo a Forbix volevo concludere dicendo che tutte le considerazioni e le critiche a Delforge, che naturalmente non sono nuove in questo forum e che in parte condivido anche io, potevano essere fatte in un post a parte ed evitare quindi di confondere le idee a chi ha aperto il post. Quando, forse esagerando, parlavo di anarchia mi riferivo semplicemente a questo, non era affatto mia intenzione cercare di tappare la bocca a qualcuno.
Per esempio sarebbe bastato che tu ti fossi fermato alla prima tua risposta che già era sufficiente per rendere l'idea della tua opinione a chi aveva semplicemente chiesto un parere. Se poi ti andava di approfondire l'argomento potevi aprire un post tutto tuo e lì convogliare il resto della discussione.
Secondo me è stato questo che ha scatenato la reazione di Amedeo e non solo la critica a Delforge.
Non conosco Delforge nè il metodo che ha adottato per realizzare il suo libro e quindi non sono in grado di difenderlo nè di criticarlo.
Mi scuso con Tony per aver contribuito ad "imbrattare" il suo post.
Enzo
________________________
Link |
Modificato da - orchidophylo in data 27 marzo 2009 13:00:34 |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 13:17:02
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di orchidophylo:
Rispondendo a Forbix volevo concludere dicendo che tutte le considerazioni e le critiche a Delforge, che naturalmente non sono nuove in questo forum e che in parte condivido anche io, potevano essere fatte in un post a parte ed evitare quindi di confondere le idee a chi ha aperto il post. Quando, forse esagerando, parlavo di anarchia mi riferivo semplicemente a questo, non era affatto mia intenzione cercare di tappare la bocca a qualcuno.
Per esempio sarebbe bastato che tu ti fossi fermato alla prima tua risposta che già era sufficiente per rendere l'idea della tua opinione a chi aveva semplicemente chiesto un parere. Se poi ti andava di approfondire l'argomento potevi aprire un post tutto tuo e lì convogliare il resto della discussione.
Secondo me è stato questo che ha scatenato la reazione di Amedeo e non solo la critica a Delforge.
Non conosco Delforge nè il metodo che ha adottato per realizzare il suo libro e quindi non sono in grado di difenderlo nè di criticarlo.
Mi scuso con Tony per aver contribuito ad "imbrattare" il suo post.
Enzo
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Link
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Accolgo la tua proposta che ritengo equilibrata....e creo un'altro post (ma non credo che sarà così ricco di interventi).
Mi scuso ancora con Antonio, per aver "sporcato" di polemiche la sua bellissima Ophrys bertolonii.
Sarebbe opportuno che la discussione continuasse qui: Link
Forbix
Link |
Modificato da - Forbix in data 27 marzo 2009 13:49:21 |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 14:01:13
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Orchidee in tasca, piccola guida alle orchidee italiane, Ministero dell'Ambiente.
Puoi andare a vedere Link
P.S. MrT complimenti per il sito
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
Modificato da - MauroC in data 27 marzo 2009 14:43:22 |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
908 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2009 : 16:08:21
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Finalmente ! adesso credo si possa parlare in modo costruttivo!
| Messaggio originario di MauroC:
Orchidee in tasca, piccola guida alle orchidee italiane, Ministero dell'Ambiente.
Puoi andare a vedere Link
P.S. MrT complimenti per il sito
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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e adesso ringrazio MauroC per le info e per i complimenti! dopo il raduno di domenica inizierò a sistemare gli scatti migliori per dedicare nel mio sito una sezione tutta sulle orchidee da me fotografate!
Macro Raduno sulle Orchidee Spontanee...rinviato al 29 Marzo 09! Partecipate anche voi, info sul mio sito personale!!!
Saluti Tony
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Update 15/02/2009!
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