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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 febbraio 2006 : 16:31:31
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 Fabiolino, ma se tu hai ragione, non ho più la A.echinata che avevo appena trovato . Che faccio? Chiedo a chi me l'ha mandata di risarcirmi?
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 17:05:06
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Caro Myzar, c'è un bell'anellino ricordino ino ino ino di seratina ina ina. Anche io sono d'accordo che proprio quello è deshayesii tipico. E' l'identificazione dell'altro che è 'na tragedia!
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Sì, è un po' diversa dall'echinata tipo, ma non ne farei una tragedia. In fin dei conti quando una specie dà origine a tante "sottospecie", forme e varietà l'unica cosa che si può affermare è che è molto variabile. Non escluderei a priori che questa differenza non possa essere intaspecifica.
myzar |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 21:18:00
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posto solo ora la mia acanthocardia...non ho potuto seguire più la discussione...quindi ancora non ho capito cos'è questa mia...
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"Sai che chi si ferma è perduto ma si perde tutto chi non si ferma mai"
La bellezza Niccolò Fabi
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 febbraio 2006 : 03:23:00
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| Achanthocardia echinata, oppure A.echinata mucronata se si accetta la diversità della forma mediterranea dalla nominale atlantica (fide Poppe e Goto) |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 11:04:38
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Sono andato a rivedere i miei Cardium.
Con gli esemplari fra le mani sembra tutto molto chiaro:
A. deshayesi è molto più piccolo di echinata, fra i miei esemplari il massimo è di 43 mm, ma in genere si aggira sui 30 - 35; è molto globoso, quasi sferico e nei giovani questa caratteristica sembra accentuata. La costolatura è più fitta e gli "echini" di forma "a cucchiaio...?".
A. echinata è decisamente più grande, supera tranquillamente i 6 cm, più larga e schiacciata, con coste meno numerose e "a ventaglio" come dice Spanter; echini spatuliformi meno presenti che in deshayesi. Caratteristica UNICA fra i Cardium, presenta un periostraco opaco monocromo color nocciola che lo fa riconoscere a prima vista; SE IL PERIOSTRACO CADE, LA CONCHIGLIA APPARE BIANCA. Come ricorderete, gli altri Cardium hanno una colorazione avorio/giallastra/bruna/rossiccia a bande, tranne rari casi monocromi. Echinata qualche anno fa si vendeva in tutti i mercati ittici del litorale laziale... ora è sparito.
Il problema sono gli esemplari di Fabiolino da Pozzuoli... Escuderei echinata... ma non mi sembra neanche deshayesi... Nè giovani di altre specie... Sembrano in effetti intermedi tra echinata e deshayesi, più vicini comunque a quest'ultimo.
Avevo fatto alcune foto ma le ho dimenticate a casa, sarà per la prossima. Ciao, Italo |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:05:25
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 Ciao Italo,bensentito .Da qualche giorno non ti facevi sentire e la tua presenza ci mancava.
Torniamo alle Acanthocardia echinata e deshayesii
Si è vero ci sono delle differenze, ma non mi sembrano eclatanti,per cui espongo un mio dubbio,dubbio da neofita naturalmente,che non ha fatto studi approfonditi e non conosce le relative descrizioni, ma si basa solamente su ciò che abbiamo detto e su osservazioni personali anche abbastanza limitate.
E se echinata e deshyesii fossero in realtà la stessa specie e le differenze dipendessero solamente da differenze ambientali?
Vi prego non fucilatemi.
Grazie spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:25:16
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SENTENZA ESEGUITA |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:31:45
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Mannaggia Italo ,senza neanche possibilità di appello od una spiegazione. Eh, così non va bene . E adesso chi avrà più il coraggio di esprimere dei dubbi? Mi hai veramente annientata fisicamente e moralmente . Quando potrò più riprendermi?
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:33:53
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Non appena vincerai il prossimo quiz malacologico.
O riceverai un pacchetto con Ocenebra erinacea hanley, Scrobicularia cottardi ecc ecc.
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:44:07
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Cara Spanter, non ti inquietare qui di autentiche scemenze ne ho postate parecchie nonostante i miei oltre 30 anni di conchiglie.
Il forum esiste anche per assisterci nelle nostre elucubrazioni malacologiche.
Mario |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:52:16
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| Messaggio originario di argonauta:
... non ti inquietare qui di autentiche scemenze ne ho postate parecchie ......
Il forum esiste anche per assisterci nelle nostre elucubrazioni malacologiche.
Mario
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Eccomi argonauta mi unisco anche io al "club" delle scemenze dette su questo forum. |
Modificato da - PS in data 10 febbraio 2006 12:52:45 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:53:14
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| Messaggio originario di Italo:
Non appena vincerai il prossimo quiz malacologico.
O riceverai un pacchetto con Ocenebra erinacea hanley, Scrobicularia cottardi ecc ecc.
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E no Italo, rinuncio a tutto ciò che mi è stato offerto e avrei piacere di avere spiegazioni ed argomentazioni, che sgombrino totalmente il mio dubbio. Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:54:31
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| .. ed ora Italo sono cavoli tuoi. |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 12:57:23
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Italo  Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo Italo
Tifiamo tutti per te.
cosa c'è compreso nei tuoi ecc...ecc....????? |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 13:10:37
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Cara Spanter, l'ho messa sullo scherzo perché, come ho scritto prima, la differenza fra echinata e deshayesi è abbastanza abissale e quindi c'è poco da spiegare ancora, se non ribadire quanto detto.
Il problema è quello solito: finchè non si ha la specie fra le dita i dubbi, legittimamente, vengono, anzi, devono venire. Mi pare di aver capito che tu non hai A. echinata quindi è logico che ti ponga tale dubbio.
Vuol dire che nell'"ecc ecc" di cui prima inserirò anche una A. echinata.
Aggiungo, dovevo dirlo prima, le foto non rendono giustizia alle differenze esistenti, occorrebbero da varie angolature perché si tratta di specie "molto tridimensionali"...
Rimane invece il dubbio sugli esemplari di Fabiolino, forse dal vero sarebbero più comprensibili.
Ciao, Italo |
Modificato da - Italo in data 10 febbraio 2006 13:16:11 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 13:11:40
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Però, caro Siciliaria , so che qualcuno fra la folla silenziosa tifa per me,o meglio tifa affinchè si illuminino le menti e non si lascino nel'oscurità. Spanter |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 13:17:17
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Hai ragione, in effetti tifavo per Italo, in modo ironico facendo riferimento al "cavoli tuoi" di Peter, è straovvio che tifo per tutti "noi" che viviamo a tratti di luce riflessa ma che utilizziamo i riferimenti per poi poter brillare di luce propria infondendo il nostro calore.....
Cavolo mi sto communovendo!!!! |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 13:17:40
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| Messaggio originario di spanter:
Però, caro Siciliaria , so che qualcuno fra la folla silenziosa tifa per me,o meglio tifa affinchè si illuminino le menti e non si lascino nel'oscurità. Spanter
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Lo so Italo anch'io ho solamente scherzato e so benissimo che mi darai delle spiegazioni. Però aggiungi al fatto che ho l'Echinata mucronata proveniente dall'Alto adriatico. Questa è una sottospecie della echinata o cosa?
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 13:22:43
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| Non ho esemplari atlantici quindi non mi esprimo su eventuali differenze. Peraltro, come detto molte volte in passato, mi sembra poco plausibile, anche se non lo escludo, che le 2 presunte sottospecie vivano entrambe in Mediterraneo... non capisco però quale potrebbe essere il fattore che determina l'isolamento genetico. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2006 : 13:32:58
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Italo. A me piacerebbe sapere l'area di diffusione della echinata e della deshayesii e l'habitat di entrambe. Perchè a La Maddalena ad esempio c'è solo la deshayesii e non c'è l'echinata? Ad Alghero non ho ancora trovato ne l'una ne l'altra. Queste mucronata dell'Alto Adriatico sono deshayesii o sono
echinata mucronata?
Per quest'ultima risposta lo capisco da me che devo postarti tutte le conchiglie che ho, cosa che farò al più presto.
Spanter |
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