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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 febbraio 2006 : 10:21:09
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Anche secondo me è una echinata. Fabiolì ,lo dico perchè confrontandola con le mie A. deshayesii, è diversa . Credo che il problema non consista nel numero delle costole ma nelo spazio esitente fra queste ultime. Poi guarda caso rovistando bene i miei cassetti mi sono ritrovata una conchiglia avuta in uno scambio determinata come A. mucronata e secondo me è una echinata, ora non so se è una echinata echinata o una echinata mucronata.
Adesso comunque posto tutte le foto.
A spinosa
Immagine:
282,64 KBpinosa
A.aculeata
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134,73 KB
A. deshayesii
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Segue |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 10:28:58
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A. echinata mucronata?( punto interrogativo per ciò che ho detto precedentemente)
Scusate ma non riesco più ad allegare le immagini c'è qualche problema
Maria Teresa Spanu |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 10:45:25
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Eccovi una foto della Acanthocardia di prima proveniente da Anzio (echinata o deshayesii?) confrontata con una A. echinata sicura! Notare le estreme differenze nella morfologia, nelle costole, ecc. ecc.
Ciao
Fabiolino
Immagine:
112,02 KB |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 10:46:22
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| Anche io ieri avevo qualche problema per allegare le immagini, prova a chiudere e poi riaprire nuovamente il sito, con me ha funzionato. |
Modificato da - PS in data 08 febbraio 2006 11:06:14 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 10:54:49
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Peter, per alllagare le immagini hai provato con una manichetta?
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 11:04:58
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| Ma ti sei accorto solo di questo mio errore? |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 11:05:15
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Problema risolto.
A.echinata mucronata'
Immagine:
65,63 KB
A echinata e deshayesii assieme
Immagine:
228,57 KB
L'echinata secondo me si apre un po' più a ventaglio e ha il margine ventrale più regolarmente arrotondato.
Ciao Spanter
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 11:12:07
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| Non saprei Spanter...se vedi bene la morfologia caratteristica di A. echinata ti accorgi che è ben diversa dall'esemplare postato da te, che è in realtà la stessa identica specie del mio...secondo me entrambi potrebbero essere ascritte a A. deshayesii...cosa ne pensi? |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 11:56:52
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Guardate cosa ho trovato sul nostro sito.
Link
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 13:06:29
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Riporto un sunto di quanto dicono Poppe & Goto nel loro European Seashells.
Acanthocardia echinata.
circa 20 coste radiali, coperte da numerose spine aventi base larga.
Variazioni:
Le conchiglie del mediterraneo sono diverse: la forma delle spine le distinguono chiaramente dalle conchiglie del Nord Atlantico.Esse possono essere chiamate A. echinata form. mucronata (Poli)
... però non danno una descrizione chiara delle spine della forma atlantica, se non nel differenziarla da A.tubercolata a cui dicono assomigliare molto per forma generale.
Per quanto riguarda A. seshayesi ... la considerano specie distinta.
ecco cosa dicono:
Dimensioni: da 28 a 45 mm di diametro.
Dispersione ed Habitat: Mediterraneo centrale, vive tra -20 -150 m su fondali fangosi.
Comparazione: più piccola rispetto gli altri Acanthocardia. La conchiglia è globosa, veramente sottile ed ha 22-24 coste radiali aguzze che sono coperteda tubercoli spatulati.
Questa Acanthocardia del Mediterraneo centrale è soggetta a molte discussioni e molti autori non la considerano valida
Ecco qua! questo serve per concentrare un attimo le ricerche . Ho visto la foto di un esemplare atlantico di echinata ed i tubercoli sulle coste centrali non sono spatuliformi, sono "stretti" e ricordano quelli del paucicostatum.
Allora la forma più comune rinvenibile nel Mediterraneo ... a conchiglia tipo quella illustrata da Peter ( suo ultimo post) dovrebbe essere la forma mucronata.
Mentre quegli Acanthocardia provenienti dal mediterraneo centrale a conchiglia più inflata ... convessa o panciuta come lo si vuol definire dovrebbero essere il deshayesi.
Se non sbaglio quello illustrato a sinistra dalla Spanter ... mentre quello a destra un mucronatus.
Penso che oltre a fotografarli dal di sopra bisognerebbe fotografarli dal , almeno ,dal lato degli umboni ( come le illustrazioni del Poli) per poterne valutare la cicciottaggine.
Ed ora buon lavoro e vediamo se riusciamo asciogliere la matassa.
Ciao Ciao
Ermanno
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 14:29:29
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Aeh...stiamo messi peggio di prima caro Ermanno!! Dici che ci sono delle differenze tra gli esemplari atlantici e quelli mediterranei? Se guardi la mia foto che posto alla pagina 3 vedrai due specie differenti, o sbaglio? Ebbene, vengono entrambe da Pozzuoli ex reti! Come è possibile che la stessa specie A. echinata abbia due morphe così differenti nello stesso luogo? Insomma...nu casin!
Ciao
Fabiolino |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 14:41:30
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| beh! il tuo di Anzio lo considero un deshayesi ... comunque questo fide Poppe e Goto .. il Payraudeau non l'ho visto ... vabbè che potrei controllarmi cosa dice il Monterosato. |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 14:48:13
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| Sì, ma quello di Anzio è identico a quelli di Pozzuoli ed è identico anche a quello di destra postato da Spanter! Aiutoooooooo... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 14:51:53
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CALMA!!! CALMAAAA!!! avevo sbagliato paginaaa. Quelli di Pozzuoli sono tutti reali deshayesi ... il deshayesi che intendiamo ora fide Poppe e Goto.
Tranquillo ora???
Ti ricordo che come specie mi manca.... Ha Ha Ha |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 14:58:55
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E quindi se così fosse anche quello che Spanter chiama A. echinata mucronata dovrebbe essere una A. deshayesii...io a queste conclusioni sono giunto! Ma...potrei aver preso il solito granchio! (Maja goltziana, ci sono legato affettivamente!). Facce sapè!!
Ciao
Fabiolino |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 15:21:07
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Riporto le osservazioni fatte confrontando quattro deshayesii e due echinata mucronata. Le prime provengono da La Maddalena e le seconde Alto Adriatico
Numero di coste uguale fra le due specie,20/ 21, ma mentre in deshayesii proseguono abbastanza perpendicolarmente in echinata tendono ad allargarsi a ventaglio. La spine sono molto più numerose e fitte e quindi ravvicinate in deshayesii e ricoprono quasi interamente le coste,in echinata sono meno fitte, quindi più distanziate e non ricoprono interamente le coste.
Ora se queste differenze dipendono solamente dal fatto che provengono da località diverse ed in realtà sono la stessa specie, non posso certo dirlo io. A questo punto bisognerebbe confrontare tante deshayesi e tante echinata provenienti da località diverse e studiare anche il mollusco.
Ecco un lavoro per te Fabiolino.
Ciao Spanter
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 15:30:42
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Eeh...secondo me le differenze che dici sono solo frutto di variabilità intraspecifica...perchè la vera A. echinata ha forma completamente diversa da quella di A. deshayesii, mentre le mie da Pozzuoli, quella mia di Anzio e le tue adriatiche (compresa anche quella fotografata da Peter) sono molto molto simili alla deshayesii che mi hai dato tu da La Maddalena! Peraltro io ho trovato a Pozzuoli la forma tipica echinata e tantissime altre che ho messo in foto collettiva nel link indicato da Istrice, quindi per forza sono o 2 specie distinte o 2 forme (echinata echinata ed echinata mucronata) distinte. Ma sono troppo diverse per essere 2 forme distinte, quindi propendo per l'essere tutte (Anzio, Pozzuoli ed Adriatico) deshayesii! Scusami ma non puoi mostrare questa discussione all'esperto che ha identificato la tua deshayesii con sicurezza oppure darmi il suo indirizzo e gli parlo io?
Ciao
Fabiolino |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 15:47:09
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Dunque, due foto dal lato dell'umbone per chiarire meglio la situazione.
foto 1: esemplare di sinistra Acanthocardia sp. da Pozzuoli; esemplare di destra Acanthocardia echinata tipica da Pozzuoli.
Notare come la forma tipica echinata sia alta quanto quella sp. ma ben più larga.
Immagine:
101,48 KB
foto 2: a sinistra Acanthocardia sp. da Pozzuoli, a destra Acanthocardia deshayesii da La Maddalena. Notare come la larghezza sia più o meno simile (lievemente più larga quella di Pozzuoli) ma come l'esemplare deshayesii tipico sia ben più alto.
Immagine:
199,84 KB
A questo punto mi vedo costretto a buttarla lì...che ci fosse una nuova specie di Cardium nel Mar Mediterraneo? |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 16:08:58
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Fabiolino, che caspita c'è sul tuo pollicione? Comunque credo che l'esemplare palliforme di destra nella foto sia quello che avevo sinora inteso per deshayesi.
myzar |
Modificato da - myzar in data 08 febbraio 2006 16:10:08 |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 febbraio 2006 : 16:22:31
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| Caro Myzar, c'è un bell'anellino ricordino ino ino ino di seratina ina ina. Anche io sono d'accordo che proprio quello è deshayesii tipico. E' l'identificazione dell'altro che è 'na tragedia! |
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