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Giuseppe Mazza
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Stefano Doglio
Utente Senior
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 aprile 2008 : 17:09:17
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non posso dire di essere un esperto di Mauremys, ma pare di sì, almeno nella colorazione del piastrone, vedi l'articolo:
Fritz U., Ayaz D., Buschbom J., Kami H. G., Mazanaeva L. F., Aloufi A. A., Auer M., Rifai L., Silic T., & Hundsdörfer A. K (2008)
Go east: phylogeographies of Mauremys caspica and M. rivulata - discordance of morphology, mithocondrial and nuclear genomic markers and rare hybridization
J. Evol. Biol. 21: 527-540
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 16 aprile 2008 : 20:36:20
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'sto Fritz scopre nuove specie e sottospecie in ogni pozza d'acqua...mah?!
... sono perplesso...
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
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1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 21:05:46
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secondo me se continuano cosi si avra alla fine una cosa tipo questa:
regno: testudinae. phylium:emydi. classe: paraemys. ordine : italo emys.famiglia: lazioemys. genere:emysdellaghettoingiardino. specie:emyssoprailsassoadestra 
triturus |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 16 aprile 2008 : 21:10:40
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Ecco la foto
Immagine:
95,03 KB
© Giuseppe Mazza
E' rivulata o leprosa ?
O è meglio stare ancora per un po' col vecchio nome ?
Grazie.
Giuseppe Mazza
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Modificato da - Giuseppe Mazza in data 16 aprile 2008 21:11:33 |
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aspis
Moderatore
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Inserito il - 16 aprile 2008 : 21:19:43
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Giuseppe, serve anche una foto del piastrone.....
| secondo me se continuano cosi si avra alla fine una cosa tipo questa:
regno: testudinae. phylium:emydi. classe: paraemys. ordine : italo emys.famiglia: lazioemys. genere:emysdellaghettoingiardino. specie:emyssoprailsassoadestra |
E io mi chiamo Mauretta Rivulata Dei Laghi di Parga....
Immagine:
255,78 KB |
Modificato da - aspis in data 16 aprile 2008 21:30:17 |
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triturus
Utente Senior
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Inserito il - 16 aprile 2008 : 21:23:51
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Stefano Doglio
Utente Senior
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1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 21:30:12
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per l'identificazione magari aiuta la distrbuzione:
M. leprosa - Nord Africa e penisola Iberica
M. rivulata - Balcani, in Turchia lungo la costa dell'Egeo e del Mediterraneo, e poi sempre lungo la costa mediterranea in Siria, Libano e Israele
M. caspica - entroterra dell'Anatolia, Iran, Iraq, golfo Persico e intorno alla parte meridionale del Caspio
Per Tartgnan: cosa non ti convince dell'articolo di Fritz? Che è poi tutt'altro che uno splitter assatanato, per quello che ho letto di lui... |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
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Regione: Puglia
2622 Messaggi
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Inserito il - 17 aprile 2008 : 06:38:00
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| Comunque Fritz (si, sempre lui) e Wischuf nel 1996 e 1997 hanno ulteriormente differenziato altre due sottospecie: Mauremys caspica ventrimaculata e Mauremys caspica siebenrocki........ |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 17 aprile 2008 : 09:10:42
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Il piastrone non ce l'ho ... è foto fatta 30 anni fa' ... il direttore dell'aquario di Monaco d'allora ... che me l'ha prestata per la foto ... è morto ...e la tartaruga pure lei ...
Giuseppe Mazza
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Inserito il - 17 aprile 2008 : 16:56:45
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In Italia se ne sa poco su questa specie in quanto è proibito detenerla perché ritenuta ''pericolosa''....Questa la motivazione:
...essendo una tartaruga che popola acquitrini non molto "salubri" è stata tra le tartarughe acquatiche quella in cui dai test hanno trovato una quantita considerevole di salmonellosi... queste analisi sono state usate per giustificare la "pericolosità...
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 17 aprile 2008 : 17:38:55
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Dunque secondo voi vista dall'alto va bene qualunque dei 3 nomi.
Giuseppe Mazza
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 17 aprile 2008 : 23:05:18
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
Per Tartgnan: cosa non ti convince dell'articolo di Fritz? Che è poi tutt'altro che uno splitter assatanato, per quello che ho letto di lui...
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Non mi convincono alcune cose sulle Emys...
Dici che non è uno splitter?! Dal 1994 su 15 sottospecie di Emys, 13 le ha definite lui..
Per esempio ha descritto una sottospecie partendo da un solo esemplare conosciuto..la Ingauna.
Dopo di questo unico esemplare dicono di averne trovati altri..e hanno trovato anche un bel po' di finanziamenti per allevarle..
Conosco appassionati toscani che allevano con grande serietà e competenza Emys da anni e a centinaia e non costano un euro allo Stato ma vengono osteggiati.
Fattosta' che gli esemplari di molte di queste sottospecie sono indistinguibili tra loro e alla richiesta di alcuni di lumi sul discernimento non ci sono state risposte per noi comuni mortali.
Inoltre c'è qualche epertologo che contesta le classificazioni di Fritz.
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campania
Utente Junior
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Inserito il - 18 aprile 2008 : 09:23:47
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Salve vorrei sottoporre questa foto alla vostra attenzione e chiedervi se è caspica o rivulata?
mercato dgli animali di Costantinopoli
Immagine:
28,93 KB
Immagine:
250,72 KB
marco |
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ninocasola43
Utente Super
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Inserito il - 18 aprile 2008 : 11:47:27
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| Messaggio originario di Tartagnan:
| Messaggio originario di Stefano Doglio:
Per Tartgnan: cosa non ti convince dell'articolo di Fritz? Che è poi tutt'altro che uno splitter assatanato, per quello che ho letto di lui...
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Non mi convincono alcune cose sulle Emys...
Dici che non è uno splitter?! Dal 1994 su 15 sottospecie di Emys, 13 le ha definite lui..
Per esempio ha descritto una sottospecie partendo da un solo esemplare conosciuto..la Ingauna.
Dopo di questo unico esemplare dicono di averne trovati altri..e hanno trovato anche un bel po' di finanziamenti per allevarle..
Conosco appassionati toscani che allevano con grande serietà e competenza Emys da anni e a centinaia e non costano un euro allo Stato ma vengono osteggiati.
Fattosta' che gli esemplari di molte di queste sottospecie sono indistinguibili tra loro e alla richiesta di alcuni di lumi sul discernimento non ci sono state risposte per noi comuni mortali.
Inoltre c'è qualche epertologo che contesta le classificazioni di Fritz.
| | Quanto riportato nei miei post ha solo fine di scambio informazioni ed è espressione di opinioni e conoscenze soggettive prive di valore assoluto. |
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non ho nessun titolo per poterlo affermare (il mio campo è la malacologia) ma ho l'impressione che alcuni "scienziati", dall'alto del loro "beato scanno", si danno da fare ad inventare specie e sottospecie semplicemente perchè nell'ambiente si parli di loro.
Ne vogliamo proporre una nuova?
tutto il genere umano (homo sapiens sapiens) dotati di nei li collochiamo nella sottospecie "homo sapiens sapiens maculatus"
nin |
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triturus
Utente Senior
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1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 15:08:43
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riflettete,che io sappia una "specie"si differenzia dall'altra perche non puo riprodursi con le altre o da vita a individui sterili(tipo mulo). ma io sono sicuro che tritoni albanesi e italiani,mauremys spagnole e turche,ramarri del nord e del sud possono accoppiarsi senza problemi mettendo al mondo figli sani!
allora,a questo punto come dice nin si potrebbe dividere in varie specie anche il genere umano!non mi sembra una grande idea!
comunque il secondo "sapiens" del nome "homo sapiens sapiens" dovrebbe riferirsi alla sottospecie (nominale),quindi sarebbe: homo sapiens maculatus
triturus |
Modificato da - triturus in data 18 aprile 2008 15:10:07 |
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Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
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Inserito il - 18 aprile 2008 : 21:57:35
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Io credo che il concetto di genere e specie è stato inventato per far intendere gli uomini fra loro ... per far capire di cosa si parla.
Se ad uno, dopo che ha fatto tanta fatica per imparare i nomi, gli dicono : guarda che è cambiato tutto ... certo sarà un passo avanti per la scienza, ma un passo indietro per la divulgazione e la comprensione reciproca.
Taluni si scoraggeranno, e ci sarà meno conoscenza e quindi amore e rispetto per la natura.
Un nome vale in quanto è accettato da tutti.
Io nel dubbio uso questo criterio : batto su Google il nome vecchio e il nuovo.
Se trovo 10.000 link per il nome vecchio e 100 link per il nuovo ... vuol dire che il nuovo non è ancora " maturo ".
Giusto ?
Giuseppe Mazza
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2008 : 22:00:03
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be,credo che il concetto sia buono.
triturus |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 01:47:24
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RICCARDACCIO!
ma davvero hai 12 anni?
però!!!!!
nin |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2008 : 09:40:11
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si,ho 12 anni grazie
triturus |
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monitarta
Utente V.I.P.
Città: Massa Marittima
Prov.: Grosseto
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Inserito il - 19 aprile 2008 : 12:25:04
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| Messaggio originario di Giuseppe Mazza:
Ecco la foto
Immagine:
95,03 KB
© Giuseppe Mazza
E' rivulata o leprosa ?
O è meglio stare ancora per un po' col vecchio nome ?
Grazie.
Giuseppe Mazza
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...io la conosco come leprosa! 
monica |
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