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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 20 novembre 2008 : 22:51:27
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Domani vi mostro le strane stanghe di un cervo a cui abbiamo messo il collare-radio qualche anno fa. Giusto per alimentare le varie disquisizioni in merito... 
Ema |
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ELAFO
Utente Senior
.jpg)
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2008 : 22:58:50
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| Messaggio originario di Ketos:
Domani vi mostro le strane stanghe di un cervo a cui abbiamo messo il collare-radio qualche anno fa. Giusto per alimentare le varie disquisizioni in merito...
Ema
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Non vedo l'ora!
Ciao!
Alessandro
"ELAFO"
___________________________
Non si scoprirebbe mai niente se ci si considerasse soddisfatti di quello che si è scoperto (Seneca)
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michela
Utente Senior
Città: bibbiena
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 00:11:43
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grazie per i commenti!!!
ma quante stanghe avete in giro per la casa??!!
Link |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 09:54:34
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| Messaggio originario di michela:
grazie per i commenti!!!
ma quante stanghe avete in giro per la casa??!!
Link
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i commenti sono proprio strameritati!!!!
per quanto riguarda la domanda ti rispondo: "qualcuna"
Tetrao la foto del tuo cervo con soli i pugnali abbozzati è interessante, a dire la verità mi pare un esemplare giovane, certo non è un "macaco" ma non è neanche male!
tuttavia su 5.000 cervi e più che avete vuoi dirmi che non c' e qualche coronato da andare a cercare...................Ho capito tieni nascosto per paura della concorrenza!
Ketos: sono proprio curioso di vedere qualche stanga di cervo della tua zona!!!!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 10:29:43
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| nastro:
tuttavia su 5.000 cervi e più che avete vuoi dirmi che non c' e qualche coronato da andare a cercare...................Ho capito tieni nascosto per paura della concorrenza!
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Ma quale concorrenza?
mi sembra un pò fuori tema di questo forum questa istigazione ad invitare la gente ad andare alla ricerca di queste stanghe, davanzo questi animali sono oggetto di bracconaggio proprio per prenderne le stanghe e farne dei veri "TROFEI", oltre che un discorso commerciale.
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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brunetto
Utente Senior
Città: chiomonte
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
554 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 10:39:10
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X Michela:...un paio o forse tre!
Ti dico solo che se mia madre sapesse che a casa mia ho quasi tutte quelle spaiate mi romperebbe la testa...le frasi principali..."Ecco' un'altro osso...ma cosa te ne fai di quella Roba che puzza...ma vendine un po'!!!
X Ketos:Sono molto interessato alla storia del collare...come li avete catturati e per quale motivo principale?
Ciao Brunetto ! |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 11:03:39
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concordo con l'intervento di Fox
mi sembra che ultimamente la discussione sia degenerata in una chat nella quale il discorso naturalistico e di conservazione che si prefigge il forum è completamente sparito
se la discussione riprende su temi più consoni alle finalità del forum può continuare liberamente
se invece come sembra gli argomenti sono esauriti, direi che la discussione si può anche chiudere qui
grazie per la collaborazione
Carlo
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 11:18:03
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Sono allibito! |
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sincanawaka
Utente nuovo
Città: cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
3 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 11:28:40
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Immagine:
209,93 KB
sincanawaka
questo posto e situato a poco meno di 1000 metri di quota e atrezzato di tavoli e si sta benissimo immersi nella fitta foresta, è capitato di avere i cervi che transitano mentre stai tranquillamente seduto a pranzo |
Modificato da - sincanawaka in data 21 novembre 2008 11:33:23 |
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sincanawaka
Utente nuovo
Città: cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
3 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 11:36:08
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Immagine:
182,45 KB
sincanawaka |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 12:53:13
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| Messaggio originario di Tetrao:
Sono allibito!
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| Messaggio originario di Ketos:
Domani vi mostro le strane stanghe di un cervo a cui abbiamo messo il collare-radio qualche anno fa. Giusto per alimentare le varie disquisizioni in merito... Ema
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Direi che allibiti siamo noi. Utilizzare le pagine del forum in maniera più pertinente agli scopi che ci siamo prefissati mi sembra rispettoso e doveroso. Carlmor ha definito chat con giusta proprietà di linguaggio questo scambio di notizie che non interessano minimamente nessuno se non a voi 4/5 che siete cercatori di stanghe.
Non è un tipo di cultura che desideriamo diffondere quello di utilizzo di parti di animale a scopo ornamentale e tanto meno di culto feticistico (trofei) per cui sarebbe opportuno che lo faceste fra le pagine di qualche forum locale dove questa consuetudine è gradita o in chat privata.
In questo forum accedono anche bambini e non mi sembra molto educativo procedere in tale direzione (leggasi pentole con crani a bollire dentro).
E' una cortesia che vi chiedo.
Beppe
Credo che moralità significhi trovare il coraggio di fare una scelta |
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 13:06:51
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effettivamente è diventata una chat, non me n'ero reso conto...chiedo scusa,
ciao! |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 13:22:07
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| Messaggio originario di Tetrao:
Sono allibito!
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chiarisco il senso del mio intervento Tetrao, onde evitare polemiche ...
qui, come nella discussione sui palchi, mi sembra che ultimamente si sia puntata l'attenzione, più che sul riconoscimento degli animali e sulle possibilità di dedurre stato di salute, età ecc dall'osservazione dei palchi, sull'ostentazione della stanga stessa come "trofeo" con discorsi su commercio, scambio ecc.
e questo andamento, che era limitato all'altra discussione sui palchi, adesso si è trasferito anche in questa discussione, che ritengo valida e interessante per la maggior parte dei suoi contenuti
da qui il mio invito a riprendere il discorso su "come riconoscere il cervo" e non sul resto
confido nella vostra compresione
Carlo
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 14:38:00
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Sul fatto che siamo un pò scaduti in uno stile chat posso concordare; dunque mi scuso come Luca e correggerò il tiro. Faccio però presente che, per esempio, la foto che ora posto e il mio messaggio precedente riferito alle strane stanghe del cervo (accusato d'essere fuori tema), sono assolutamente attinenti al discorso. A riprova, si legga sotto.
Nel caso specifico questo animale aveva ca. 6 anni al momento della foto (analisi dentaria), ma stanghe ben sotto media, in particolare la destra (con strano oculare e mediano, se è il mediano!, altissimo). Due anni dopo il cervo (chiamato Paolino) è morto di inedia a fine inverno, in teoria nel massimo del suo vigore fisico: credo possa trattarsi di un'ulteriore prova a favore del fatto che fosse scadente.
Questo cervo fa parte della popolazione del trentino orientale di cui abbiamo studiato gli spostamenti tra il 2002 e la fine del 2007, mediante l'applicazione di radiocollari ad un campione cospicuo di animali.
Immagine:
242,42 KB
Chiedo scusa per la qualità, ma la foto è volontariamente tagliata perchè i diritti dell'autore (foto: Andrea Cadei) sono riservati.
Ciao a tutti.
Ema |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 14:41:00
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| Messaggio originario di Carlmor:
| Messaggio originario di Tetrao:
Sono allibito!
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chiarisco il senso del mio intervento Tetrao, onde evitare polemiche ...
qui, come nella discussione sui palchi, mi sembra che ultimamente si sia puntata l'attenzione, più che sul riconoscimento degli animali e sulle possibilità di dedurre stato di salute, età ecc dall'osservazione dei palchi, sull'ostentazione della stanga stessa come "trofeo" con discorsi su commercio, scambio ecc.
e questo andamento, che era limitato all'altra discussione sui palchi, adesso si è trasferito anche in questa discussione, che ritengo valida e interessante per la maggior parte dei suoi contenuti
da qui il mio invito a riprendere il discorso su "come riconoscere il cervo" e non sul resto
confido nella vostra compresione
Carlo
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mi permetto di rispondere in quanto ritengo questi ultimi interventi piuttosto fuoriluogo.
tutte le volte che abbiamo mostrato fotografie di stanghe o di amimali abbiamo sempre fatto osservazione di vario tipo: età dell' amimale stato di salute e di sviluppo, abbiamo cercato motivazioni ad alcune anomalie che si presentavano etc etc........
nessuno di noi si è neanche mai sognato di far bella mostra dei trofei(parlo per me è brunetto, se mettessimo le foto di tutte le nostre stanghe riempirebbero 1000 pagine) non è lo scopo della discussione!
siamo grandissimi appassionati di ungulati di diverse zone d' italia(lombardia piemonte emilia trentino.....) e abbiamo trovato in questo forum uno spazio dove condividere le nostre passioni nella speranza che qualcun' altro possa interessarsi a questi argomenti!forse alcuni messaggi non sono strettamente pertinenti e forse sarebbe stato meglio usare i messaggi privati ma noto che anche nelle altre discussioni capita(augiri e felicitazioni varie...)!
in sostanza a mio avviso la quasi totalità degli interventi è pertinete e utile ad affrontere la tematica in tutte le sue sfumature.
vorrei solo più ricordare che una stanga non è un oggetto di decorazione o di arredamento ma una traccia lasciata dall' animale che rappresenta la fase centrale di un processo interessantissimo e per certi versi misterioso che è il rinnovamento.
non voglo alimentare le polemiche in quanto questo forum è veremente una cosa a cui mi fa piacere partecipare in maniera civile ma spesso è facile fare i naturalisti di città, senza offese per nessuno, copiando parti di libi per realizzare interventi, meno facile, ma ugualmente interessante è portare le proprie esperienze del vissuto quotidiano!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 14:54:43
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Brunetto,
Mi sono scordato di spiegare come catturavamo i cervi.
In estrema sintesi le catture si attuavano in inverno per sfruttare la maggior fame degli animali ed il loro maggior concentramento nelle aree di svernamento.
Si disponevano esche alimentari (mele, mais...) davanti e dentro le trappole (tipo "corral", cioè recinti di legno molto alti e senza spigoli interni). Una telecamera a infrarossi consentiva la scelta del capo idoneo alla cattura e si faceva scattare una chiusura a distanza. Una volta dentro si addormentava l'animale con un fucile lanciasiringhe.
Peccato che tutto ciò per prendere i maschi adulti sia stato quasi inutile, vista la loro attenzione e scarsa confidenza; abbiamo così provveduto a catturarli durante il bramito. Di notte ci si avvicinava col fuoristrada e si sparava a maggiore distanza (40-50 metri, oltre il fucile non arriva) rispetto ai 5-6 metri della trappola. Il cervo scappava e impiegava un pò per addormentarsi, ma sulla siringa c'era una piccola trasmittente che ci consentiva di trovarlo (ma al buio completo nel bosco è un casino!!!).
Ciao
Ema |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 14:58:39
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Nastro, personalmente non ho niente contro i discorsi legati alle stanghe come traccia di un animale, non ho mai detto niente di simile, ho fatto un invito a rimanere su questi temi e a non divagare su altri discorsi ai quali ho fatto accenno nel precedente intervento
chiedo la vostra collaborazione in questo per portare avanti la discussione
Carlo
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brunetto
Utente Senior
Città: chiomonte
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
554 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 15:31:19
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Perdonate anche me se talvolta sono uscito fuori tema...
cercherò di restare nell'ambito del discorso principale!!!
Concordo comunque con molto di quanto detto da Nastro...
Grazie Ketos per le delucidazioni,questo fa capire quanto sia difficile reintrodurre esemplari non particolarmente robusti o sani(come si vede dall'immagine)!
Ciao Brunetto! |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 15:50:55
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non voglo alimentare le polemiche in quanto questo forum è veremente una cosa a cui mi fa piacere partecipare in maniera civile ma spesso è facile fare i naturalisti di città, senza offese per nessuno, copiando parti di libi per realizzare interventi, meno facile, ma ugualmente interessante è portare le proprie esperienze del vissuto quotidiano!
Non vuoi alimentare polemiche ma lo stai facendo. E' una provocazione che merita solo una risposta sigmorile: ti auguro nelle tua vita di poter vedere e fare soltanto un terzo di ciò che è riuscito a me. Sarebbe sufficiente a farti sentire naturalista.
Penso che prima o poi verrò dalle tue parti: ho parenti a Lecco. Se hai voglia di fare una sgambettata insieme, con lo zaino in spalla, sarò ben felice di farla insieme. Amo guardare le persone negli occhi e possibilmente porgere la mia mano. Il web uccide qualsiasi tipo di sguardo e di dialogo.
Beppe
Credo che moralità significhi trovare il coraggio di fare una scelta |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 17:04:09
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Il web uccide qualsiasi tipo di sguardo e di dialogo.
Beppe
Salve Beppe.
Ho letto tutta questa ed altre discussioni sugli ungulati, materia che non mi compete per cui rimango spettatore passivo.
Però mi sento in dovere di dire alcune cose: sono sicuramente più esperto d moderazione e di web-language che non di mammiferi ed ecologia, quindi spero accettiate ( tu ed altri ) le mie parole senza offesa per alcuno e solo come parole amichevoli e di premura verso questo forum che, ve lo assicuro, un po' alla volta mi ha cambiato la vita.
Entrando subito nel vivo della questione, il mio punto di vista è che tu, come altri, utilizziate un linguaggio a volte non compatibile con il "mezzo" forum.
Per citare le tue parole, nel forum non si ha un'interazione sensoriale diretta con gli interlocutori, e questa caratteristica è una condizione non modificabile e che porta con sè delle regole inaggirabili da rispettare.
La comunicazione via internet è fisiologicamente portata ad esasperare toni retorici ed illivorire, emozionare e quant'altro in maniera maggiore di quanto non sarebbe nella normale interazione fisica, si tende a lasciarsi andare nei sentimenti, nei toni e nelle parole.In tuttii forum esistenti, nelle chat, nei siti, dappetutto insomma.
Detto questo, ogni intervento dev'essere ponderato nel linguaggio e ripulito da illazioni, sottintesi e punti poco chiari, fossero anche lievi, velati o con intenzioni positive, anche le battute devono avere la "faccina" o esser dichiarate tali, non sarà bellissimo ma è così...
Questo è un punto da cui non si può prescindere!
Una frase anche solo poco poco smozzicata, non esaustivamente argomentata, parziale, porta ad una spirale di richieste di spiegazione seguite a loro volta da risposte piccate ecc ecc, in un crescendo di toni e nello smarrimento dell'in-topic.
Se tu, come altri, siete sensibili su determinate questioni e magari in distonia da altri utenti dovete cercare di interfacciarvi in maniera opportuna, con le regole sopraccitate e senza eccezioni.
Non voglio fare il maestro di nessuno nè offendere o irritare, lo ribadisco nuovamente, ma questa discussione è piuttosto peculiare nel descrivere quella che è la tipica degenerazione di una discussione.
Litigare in internet è, in definitiva, estremamente facile, molto più che nella vita fuori dall'etere.
troppi messaggi qui dentro sono risultati provocatori, e le risposte stizzite, garantisco che gli stessi concetti espressi con differente abito formale avrebbero portato senz'altro ad un confronto, anche aspro nelle idee, senza sfociare nella retorica eccessiva e nelle prese di posizione per partito preso.
Da chi come me, senza malizia alcuna e senza parteggiare in quanto non-competente, può leggervi da puro spettatore tutto questo è trasparso in maniera chiara.
Quindi il mio consiglio è, per tutti, di RILEGGERE tutto il post, soprattutto i propri interventi, e cercare di vedervi le provocazioni più o meno volontarie in essi contenute.
per esperienza personale plurima posso garantire che quando gli animi si appesantiscono i forum rischiano amare e stupide diaspore che non fanno bene a nessuno, ne agli utenti ne tantomeno alla natura, che è l'elemento qui dentro da tutti amato e condiviso nei suoi principi esenziali.
Ho scritto a te, Beppe, perchè conosco un po' meglio di altri utenti la tua persona nel forum per averti letto spesso in vari settori, il tuo tipo di passione emotiva e forte con pochi peli sulla lingua, il tuo trasporto estremamente emotivo, e vedo che tante il tuo modo di esporre ti porta a poter essere attaccato o a causare l'inasprimento degli animi.
La mia, ribadisco ancora, non è una critica nei tuoi confronti nè una critica ai singoli qui dentro, è solo un consiglio ( condivisibile o meno, questa è un'altra storia ) di chi tiene ad un progetto di cui, nel suo piccolo, si sente partecipe e quindi anche responsabile.
Spero di essere stato chiaro, non mal interpretabile e di non essere parso saccente o presuntuoso a qualcuno, ci ho pensato molto prima di scrivere ma ho alla fine ritenuto opportuno dare il mio piccolo contributo sperando di fare una cosa buona.
Saluti a tutti e continuate la discussione che io sto sempre alla finstra. |
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