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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
Città: Roma
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 Inserito il - 22 ottobre 2007 : 20:14:57
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 Ma lo sai che... guardandola così...l'ipotesi del cervo accovacciato mi convince non poco, le orecchie sono molto grandi...
Ma èstata osservata ed identificata sul campo oppure la lince è uscita fuori osservando la foto?
Marco
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valeriocav
Utente V.I.P.
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Inserito il - 22 ottobre 2007 : 20:30:42
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scusate ma mi sembra un'abile trovata per risollevare le sorti di un gruppo che da anni sostiene la presenza del felino senza uno straccio di prova se non due foto, di cui la prima è palesemente un gatto, e la seconda...beh non mi convince affatto...riguardandola più volte le orecchie sono coletamente diverse...e poi cosa starebbe cacciando alle 11 del mattino? le cerve femmine? non ci credo...strano poi che siano saltate fuori in un momento non proprio tranquillo sia per il PNA che per la situazione attuale di tutti i parchi...Marcospada non metto in dubbio quello che dici, ci mancherebbe, ma gli elementi sono troppo pochi.
valerio |
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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
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Inserito il - 22 ottobre 2007 : 20:50:24
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Beh si, se non c'è stata una identificazione sul campo ma ci si è accorti della lince solo dopo, allora la andiamo ad aggiungere sicuramente alla foto del gatto mammone, chissà come mai il mondo accademico è scettico...
Marco
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Modificato da - Marco Preziosi in data 22 ottobre 2007 20:52:24 |
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u / c
Utente Cancellato
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Inserito il - 22 ottobre 2007 : 21:44:09
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Questa foto mi ha fatto ricordare una osservazione casuale di circa 35 anni fa, stavo con mio padre a raccogliere castagne nella zona di Colle Bove (Marsica).
Quando vedemmo saltare, a media altezza, da un albero all'altro un grosso animale con l'agilità di una scimmia.
Ci diede l'idea che fosse un grosso gatto selvatico...ma se fosse stata la lince tanto fantasticata da Tassi?! |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 07:07:17
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Cari, non vorrei dire, ma che senso ha di mettervi ad analizzare quella piccola foto sul sito quando gli esperti hanno e avranno accesso al RAW originale dove i dettagli saranno ben altra cosa? Come dice, appunto, Marco: "Nella foto che in quel sito e' abbastanza piccola, ma che ho avuto modo di osservare molto bene dal momento che l'autore mi ha mandato il file Raw originale, la presenza della Lince e' evidentissima, non solo nell'ingrandimento ma anche nella foto nel suo insieme".
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 08:41:11
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Hai ragione Sarah, il problema è che quando gli esperti in questione ti spacciano questo micione Link per una lince almeno qualche piccolo dubbio è leggittimo...
Marco
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
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13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 09:11:52
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Chi segue la lista "vertebrati" ha visto che alcuni "esperti" si sono già pronunciati asserendo che si tratta di una cerva e non di una lince; e chi ha seguito le vicende della "reintroduzione" della lince al PNA sa anche che la cosa non è poi così chiara e cristallina come qualcuno la vorrebbe far apparire. Ma il rovescio della medaglia è che in molti si divertono a fare il tiro al piccione su personaggi "storici" purtroppo recentemente molto chiacchierati, come Franco Tassi, e alla fine non si sa più dove sia il vero e il falso, chi siano i buoni e chi i cattivi... 
 Paolo Mazzei Link Link |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
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17647 Messaggi
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 09:21:57
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Bravo Paolo...  . E mentre gli uomini giocano a tira e molla, continuo serenamente a tifare per la lince, dovunque sia, qualsiasi impronta genetica che abbia, e che sia lei nella foto o no. Che volete da me... alla fine "lynkos" sono e "lynkos" rimango   !
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
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1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 14:00:50
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Ho letto il forum "vertebrati"; ognuno e' libero di vedere quello che vuole: volpi, cervi accovacciati (senza specchio caudale) ecc., specialmente se e' prevenuto e la prevenzione verso tutto quello che dice Franco Tassi negli ambienti accademici e' notevolissima.
Se questa e' una volpe o un cervo accovacciato allora io sono un babbuino:
La foto originale e' stata esaminata non da me ma da zoologi molto qualificati,
la coda corta, il colore, la forma delle orecchie, non lasciano dubbi: e' una Lince.
Poi se si tratta di Linx linx appennina o Linx linx carphatica sara' tutto da disquisire e solo gli specialisti in materia hanno il titolo per disquisire.
Quello che e' certo e' che li', il 13 ottobre, alle 11,57am c'era una Lince che cacciava i cervi.
Poi, come ho detto, nel rispetto di tutte le opinioni, ognuno creda quello che vuole.
Marco
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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
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Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 16:00:30
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Quindi ci si è accorti della Lince solo dopo? Non c'è stata una identificazione sul campo?
Marco
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 16:10:23
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Ciao Marco come si dice qui a Roma...qua il cinque...negare l'evidenza è da stolti.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Inserito il - 23 ottobre 2007 : 16:40:54
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Bene, oggi ho fatto un po' di ricerca sulla lince appenninica.....
Non ho trovato reperti quali: una osservazione diretta attendibile, una carcassa di esemplare morto, animali che presentino le tipiche aggressioni ecc.
Solo deduzioni e ipotesi molto personali senza uno straccio di prova scientifica
E' un desiderio e non una realtà....
Ma non è che è avete fotografato la pantera nera nella livera autunnale ?! |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
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Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 17:01:25
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e poi non ci siamo neppure con le orecchie, guardate il rapporto con la dimensione del capo.
E i caratteristici pennacchi neri sulla punta delle orecchie perché sono assenti?!
Quello che vedo in foto è la fine del padiglione auricolare e non dei peli e mo' di piuma sul cappello....
Immagine:
13,73 KB
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ecolab
Moderatore
Città: lucera
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
634 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 18:35:25
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E' da ieri che mi sto riguardando la foto, cercando di elaborarla in qualche modo.
Stimo Marco Spada e sono certo che non avrebbe mai postato quella foto se non fosse stato sicuro di quel che diceva.
Non voglio schierarmi con chi crede alla notizia né con chi non ci crede.
Entro nel merito solo delle foto: a mio parere se quella è una giovane
femmina di cervo è parecchio anomala.
Nella presunta lince, infatti, non vedo specchi caudali di sorta che invece
sono molto evidenti nei cervi.
Inoltre le orecchie non mi sembrano proprio da cervo! E' vero che appaiono un po' grandi ma potrebbe derivare dalla posizione della testa.
ancora: un cervo non ha la coda come quella che si vede nella foto
(cilindrica, piuttosto grossa e corta)
Per quanto riguarda il fatto che la lince sia stata avvistata in pieno giorno, non mi sembra un elemento determinante per affermare che non è lei.
Avete mai periziato danni da lupi perpetrati alle ore 13 circa piuttosto che alle 15 ecc.?
Il fatto che un predatore agisca preferenzialmente in determinate ore non esclude automaticamente le altre.
Quanto alla presenza della lince nel PNALM ho sentito di segnalazioni in
passato relative a varie zone. Venivano anche da persone che non avevano
alcun interesse a divulgare informazioni simili e qualche volta mi hanno
descritto tracce che loro non avevano identificato chiedendomi che cosa
fossero ("impronte come di gatto del diametro di 6 - 8 cm). Ho sempre
invitato questa gente a depositare la segnalazione alla Direzione del Parco
(esistevano delle schede, fin dal 1971, che venivano riempite sia dalle
guardie sia dai collaboratori). Se ciò è stato fatto, tracce delle
segnalazioni dovrebbero esistere in quell'archivio. Sarebbe interessante
andarci a dare un'occhiata!
Giampaolo Pennacchioni
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valeriocav
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
227 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 18:43:21
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Marco, riguardando la foto sono sempre più sicuro: non è una lince...oltre a quello che ho detto prima, osserva bene la tua ultima foto, proprio sotto l'orecchio sinistro...sembra un piccolo cervo che sta tranquillamente accovacciato che guarda in basso. Per il resto concordo con Tartagnan.
Spero avremo presto un ritorno da parte di chi sta esaminando la foto e che metta fine a questa leggenda
valerio |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 18:59:44
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Marco, in un cervo accovacciato lo specchio caudale è difficilmente visibile ...
io non sono un esperto in materia, ma se può aiutare, guardate la cerva accovacciata sulla destra in questo link
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Carlo
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 19:24:15
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Visto che il primo a sollevare dubbi su ciò che si vede in fotografia sono stato io... faccio altri ragionamenti al proposito.
Guardate il "sedere" (scusate il termine poco tecnico) del cerbiatto sulla destra della foto del link. Ma prima di continuare, voglio dirvi due parole sulle illusioni ottiche.
Stabilire cosa si veda in una foto come la nostra è davvero difficile.
Vi avrei mostrato volentieri una foto che però non riesco più a trovare.
Su una spiaggia deserta si vede in lontananza quello che tutti noi avremmo definito con assoluta certezza un uomo in saio.
Ma, mentre la prospettiva viene cambiata di poco, con le foto successive, si vede che quello che tutti avrebbero scambiato per un "monaco", in realtà altro non è che un legno contorto spiaggiato, che la prospettiva della foto rendeva simile ad una sagoma umana, ma che ad un uomo proprio non assomigliava se visto da vicino e nella giusta prospettiva!
Spero di poter recuperare queste foto, viste forse in un libro o forse in un sito dedicato alle varie illusioni ottiche possibili.
Torniamo alla nostra foto.
C'è il branco di cervi e, poco sotto (qualche metro?), ciò che a tutti gli effetti (e qui do ragione ai sostenitori della tesi "lince") sembra una lince, vista di "sedere" e di "nuca" che guarda i cervi. Si vede anche ciò che sembra la coda della lince, corta e tozza, e chiara.
Le orecchie sono però mooolto lunghe... mah...
E se quella che sembra una coda altro non fosse che la zona chiara delle natiche di un cerbiatto, separata proprio dal solco intergluteo? (una linea mediana, in effetti, si percepisce bene, in mezzo alla coda)
E se quella che sembra la "nuca" della lince, intenta a guardare i cervi, altro non fosse che la "faccia" del cerbiatto che guarda verso i fotografi?
E le orecchie così lunghe?
Altro dubbio: i cervi sono così tonti che si lasciano avvicinare una lince a pochi metri in terreno scoperto e di giorno? Tutto è possibile... ma ne riparliamo dopo che vi mostrerò la foto del "profeta" sulla spiaggia deserta... 
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
Modificato da - Zoroaster in data 23 ottobre 2007 19:42:10 |
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Marco Preziosi
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 20:11:45
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| Messaggio originario di marcospada:
Ho letto il forum "vertebrati"; ognuno e' libero di vedere quello che vuole: volpi, cervi accovacciati (senza specchio caudale) ecc., specialmente se e' prevenuto e la prevenzione verso tutto quello che dice Franco Tassi negli ambienti accademici e' notevolissima.
... |
Purtroppo dopo questa ennesima zappona sui piedi la prevenzione verso Franco Tassi non potrà che aumentare
Marco
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Andrea Artoni
Utente nuovo
Città: Guastalla
Prov.: Reggio Emilia
6 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 22:05:08
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Buonasera a tutti.
Sono l' autore della foto incriminata ed intervengo in questo 3D per dire poche e semplici cose.
La foto in questione è stata pubblicata SENZA mia autorizzazione.
L' amico MarcoSpada, sicuramente in buona fede, ha inviato una copia della foto al Gruppo Lince e questi ora ne rivendicano la paternità, sventolandola in giro per il web.
A questo punto a me poco importa se si tratti di Lince, Volpe, Cervo, marmotta o rospo, importa invece che qualcuno si stia pavoneggiando con una foto (che non è nemmeno granchè) uscita dalla MIA macchina fotografica.
Se mi avessero chiesto direttamente l' autorizzazione o, perlomeno, mi avessero citato come autore, probabilmente non sarei qui a scrivere.
ciao
Andrea
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franca0965
Utente Junior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
40 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2007 : 22:17:32
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Salve, io non ho nulla contro Franco Tassi o la lince, ma penso che la correttezza ed il rigore scientifico siano molto importanti in questo campo. Vi posto quindi una scheda sul cervo. Guardate bene lo specchio anale e la forma delle orecchie. Poi sinceramente rivalutate la foto della lince in agguato.
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Fotografata per la prima volta la Lince appenninica
