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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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mcsoya
Utente V.I.P.
Città: Perugia
Regione: Umbria
209 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 19 maggio 2007 : 18:42:05
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x Davide Casteiil: Io credo che a non essere tollerate non siano le sue idee ma i suoi modi. Oltretutto questo è un forum al quale partecipano persone "non addette ai lavori" tipo me che non capiscono certi termini che lei sfoggia ogni tanto... se capissi quello che lei dice(vedi ultima replica) forse concorderei con le sue idee, e se a lei non le interessa il parere di un "non addetto ai lavori" allora è nel posto sbagliato.
Federico |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 11:57:40
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Evito repliche che porterebbero molto, molto lontano, ribadisco il termine principe:
Rispetto.
E direi proprio che questa discussione sta esaurendo il suo interesse.
Siamo parte della natura - Salvatore |
Modificato da - Salvatore Caiazzo in data 20 maggio 2007 11:59:44 |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 20 maggio 2007 : 12:26:51
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Chiedo anch'io RISPETTO per TUTTI! Caro Davide credo che Tu abbia aggredito ed offeso ciascuno di NOI
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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Davide Castelli
Utente Junior
Città: Mazara del Vallo
Prov.: Trapani
Regione: Italy
49 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 12:44:37
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X Alessandro ( Moderatore): Prendo atto delle tue affermazioni ma non le condivido. Mi puoi , per favore, dire perchè ho offeso ciascuno di voi? Ogni affermazione non va vaticinata "ex cathedra", ma spiegata fino all'evidenza, come sempre è mio costume fare inoltre, come puoi costatare dagli scritti,sulle mie affermazioni, non c'è stata alcuna risposta confutativa, ma solo parole! In ogni caso , anche se sei moderatore, devi moderare e giustificare, non PONTIFICARE, che è quello che fai! Comincio a sospettare che non mi volete tra i piedi perchè non riuscite a contestare le mie tesi!
Davide Castelli.
Davide Castelli |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 12:54:51
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...." Science sans conscience ... n'est que ruine de l'âme " ....
 Mario |
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Davide Castelli
Utente Junior
Città: Mazara del Vallo
Prov.: Trapani
Regione: Italy
49 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 13:10:04
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Pour Sirente ( Mario): Bon, abolons la science et sauvons notre ame dans l'ignorance?
Davide Castelli
Davide Castelli |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
1364 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 13:27:55
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Gentile prof. Castelli,
per quanto mi riguarda, non ho nessun problema nel leggere il CONTENUTO dei suoi messaggi, che posso anche, in alcuni casi, condividere,
ma mi infastidisce molto la FORMA con cui li esprime.
Mi sembra che la libertà di espressione si possa esercitare senza essere così polemici, no?
Franci
Morbegno (SO) |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 13:37:03
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Ciao Davide  , ti ringrazio per la tua risposta e poi chiudo qui ...
Non penso che gli insegnanti universitari in altri paesi abbiano tutti la stessa visione della scienza ...
| | ...." Science sans conscience ... n'est que ruine de l'âme " |
Il primo giorno , per chi affronta il Cursus di medecina , viene detto ai giovani ragazzi questa frase ....
ognuno poi la capirà a suo modo ...
Mario
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 15:46:18
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Davide ieri ho glissato sulla tua richiesta di evidenziare i modi poco garbati con cui hai risposto ad alcuni interventi perchè poco attinente alla discussione e perchè era un argomento che ritenevo più corretto affrontare in privato (ma a quanto pare non ho fatto in tempo). Sarebbe stato sufficiente che tu ti rileggesi con attenzione le parole che hai scritto ... ma mi sembra che tu non abbia voglia di farlo o che comunque ti sia più comodo usare le critiche che ti sono state mosse come pretesto per gridare all'intolleranza (a tal proposito ti inviterei a "spiegare fino all'evidenza" dove c'è stata intolleranza visto che puoi continuare a scrivere, i tuoi interventi sono leggibili e nessuno ti ha allontanato dal forum, ma ti è solo stato chiesto di moderare i toni)
Ritornando alla tua richiesta ti faccio un paio di esempi per mettere in evidenza il tono poco garbato con cui a mio parere hai risposto agli interventi di altri utenti che hanno partecipato alla discussione
Nel tuo primo intervento, rispondendo a Juza che aveva espresso una sua opinione personale in merito all'argomento della discussione, definendo "barbaro e inutile" far raccogliere 150 specie di insetti per un esame universitario hai risposto ...
| Messaggio originario di Davide Castelli:
ciò che affermi è una solenne CASTRONERIA di cupa intonazione oscurantista
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e più avanti ...
| Messaggio originario di Davide Castelli:
... Spero, almeno che tu non sia un discendente morale del Grande Inquisitore e non abbia tendenze piromani, altrimenti anch'io potrei essere in pericolo.
Davide Castelli
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e per concludere ...
| Messaggio originario di Davide Castelli:
... Spero che questo trafiletto possa giovarti ed evitare in futuro di fare affermazioni così "imbarazzanti".
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... espressione evidente di tolleranza per le opinioni altrui ...
Alla risposta garbata di Juza che, esprimendo sempre una sua opinione, ha riportato la discussione all'argomento originario e non alla disputa pro e contro collezionismo verso la quale avevi dirottato la questione, hai di nuovo risposto al termine del tuo intervento...
| Messaggio originario di Davide Castelli:
... Cerchiamo di sapere cosa affermiamo e non facciamo affermazioni gratuite e semplicistiche!.
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... ti ritieni l'unica persona cosciente di quello che dice e le cui affermazioni sono indubbiamente vere e portatrici della verità scientifica? ... spero di no ... Juza ha espresso le sue opinioni ... possono essere condivise o meno ma non certo degradate a gratuite e semplicistiche solo perchè tu non le condividi ...
per concludere ieri hai risposto all'intervento di Sarah del quale probabilmente non hai colto pienamente il senso, considerata l'argomentazione della tua risposta ..
| Messaggio originario di Davide Castelli:
... Chiaramente, ognuno può essere retrogrado quanto vuole; soltanto, non mi aspettavo di trovarne in un forum basato sulla cultura naturalistica, che dovrebbe, per definizione essere " Bright", antimagica ed antioscurantista!
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... retrograda ... solo perchè ha affermato che per tutelare e conservare la natura non è sufficiente l'approccio scientifico, ma sono necessari anche la passione, la curiosità, l'amore e la capacità di emozionarsi e meravigliarsi per le bellezze e i misteri della natura ... concetto che ha condensato nella parola magia?
retrogrado è un'espressione offensiva per chi vede la natura anche con questi sentimenti? secondo me sì ...
le tue affermazioni fuori luogo sui preti te le hanno già segnalate ....
Detto questo io concludo i miei interventi in questa discussione, la mia opinione l'ho già espressa più volte e credo si sia ormai giunti ad una fase di stallo ... spero si possa continuare a confrontarsi in altre discussioni e su altri argomenti più naturalistici
Carlo
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2007 : 22:35:28
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| Messaggio originario di Davide Castelli:
Ritengo di non avere mai sciupato una vita di esapode: ho solo rese immortali le loro effimere esistenze nel tentativo di aver un migliore e più razionale approccio alla realtà che mi circonda.
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Caro Davide, non ti nascondo che è stato impegnativo leggere la sequela dei tuoi interventi, là dove ritieni di essere il depositario unico del vero spirito scientifico, là dove chiunque non ti segua nelle tue affermazioni auto-referenziali viene tacciato di oscurantismo, là dove chi si risente per i tuoi modi aggressivi diventa un illiberale che attenta alla tua libertà, là dove ti esprimi con la medesima facilità sulle leggi di mercato, sui programmi televisivi, sulla fede cristiana, su Darwin, Wallace, ecc. con la stessa leggiadria con la quale uno scricciolo passa da un ramo all'altro.
Poi, proprio quando ormai disperavo di cogliere un filo, ho scorto questa tua frase, ho pensato di chiederti cosa intendi per 'vita sciupata', 'esistenza effimera', 'immortalità' e come tu, essere vivente tra gli esseri viventi, pensi di avere avuto una parte così importante in tutto ciò.
Volevo dirti che forse era in realtà l'esapode ad avere reso immortale la tua vita effimera, o quanto meno ad averti dato questa impressione, a regalarti la sensazione, che oggi ci proponi, di sentirti una parte di quella scienza che ami scrivere maiuscola, ma che non ami a sufficienza da metterla in discussione.
Ma poi ho pensato di non affrontare direttamente questo tipo di discussione, difficilmente la si può spuntare con gli dei e con i loro emuli.
Dici che il danno provocato dal collezionista è nulla in confronto a quello dell'abuso edilizio, hai ragione, così come ce l'ha l'abusivista edilizio quando dice che il suo danno è nulla in confronto alla deforestazione amazzonica, così come ce l'hanno i boscaioli amazzonici quando se la prendono con i danni dovuti alla mutazioni climatiche e così via.
I tuoi interventi sono un esemplare compendio del principio della non responsabilità personale dello scienziato (e dell'individuo prima di lui). In nome della scienza, la tua, quella maiuscola, tu pensi che ogni azione sia giustificata, sei convinto che ogni considerazione etica sia invece ingiustificata, e naturalmente, così come ogni credo assolutista pretende, sei pronto ad annullare ogni opinione diversa dalla tua, in modo drastico, in modo maiuscolo, probabilmente anche con la convinzione di fare del bene, così come sei convinto di averne fatto ai tuoi studenti.
Non c'è nulla di male in tutto questo, caro Davide, in fondo ognuno di noi combatte per gli ideali che gli rendono di più, ma resteresti sorpreso, se provassi per un attimo ad uscire dalla tua religione, dalla ricchezza che le idee altrui portano con sè.
Ciao, Andrea |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 20 maggio 2007 : 22:56:27
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| Messaggio originario di theco:
Non c'è nulla di male in tutto questo, caro Davide, in fondo ognuno di noi combatte per gli ideali che gli rendono di più, ma resteresti sorpreso, se provassi per un attimo ad uscire dalla tua religione, dalla ricchezza che le idee altrui portano con sè.
Ciao, Andrea
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Davide, Andrea (theco) ti ha scritto una cosa bellissima. Lo riprendo e che sia il mio augurio.
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
Modificato da - a p in data 20 maggio 2007 23:50:57 |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
Città: Cascina
Prov.: Pisa
454 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 10:38:54
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| Messaggio originario di Alessandro:
| Messaggio originario di theco:
Non c'è nulla di male in tutto questo, caro Davide, in fondo ognuno di noi combatte per gli ideali che gli rendono di più, ma resteresti sorpreso, se provassi per un attimo ad uscire dalla tua religione, dalla ricchezza che le idee altrui portano con sè.
Ciao, Andrea
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Davide, Andrea (theco) ti ha scritto una cosa bellissima. Lo riprendo e che sia il mio augurio.
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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condivido anch'io sperando che questo tenda a smorzare le "incomprenzioni"......
Ciao
Maurizio Forti |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 11:21:41
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...visto l'andazzo della discussione, mi ero ripromesso di starmene fuori; le mie idee le avevo già espresse e sapevo perfettamente che non erano da tutti condivise....così come sapevo che saremmo arrivati al solito punto morto..senza possibilità di mediazione (se non quella del silenzio).
Forse "D. Castelli" ha esagerato nei toni, ma anche io quando mi infervoro, dimentico facilmente di controllarmi.
Forse ci sono molti più "sordi" del sopracitato amico...la capacità di accettare altre idee deve essere biunivoca; e allora proviamo ad ascoltare con attenzione anche noi "perfidi entomologi" che, a differenza di un naturalista comune, può dare reali possibilità di salvezza ad innumerevoli specie ed a particolari biotopi.
Questo perché, nello stupido mondo in cui ci troviamo la bellezza e l'etica (nella salvaguardia della natura), non hanno mai ottenuto nulla: salviamo quel bosco perché è bello !! Non costruite su quella spiaggia perché é romantica !! ...dubito che qualcuno vi potrebbe ascoltare.
Se invece è possibile provare la presenza dì una particolare specie, di una eccezionale biodiversità, o l'unicità ambientale...forse (il dubitativo è d'obbligo) vi è qualche possibilità di infrangere il generale menefreghismo delle istituzioni pubbliche.
Oltre a questo volevo solo contestare (amichevolmente, è ovvio) le parole di Theco che paragona il danno della raccolta entomologica a quello di abusi edilizi, deforestazione etc... E' non solo fuorviante, ma del tutto sproporzionato voler accomunare degli scempi ambientali (che tutto distruggono), con delle raccolte limitate che non toccano minimamente l'ambiente circostante e che vengono fatte solo per motivi scientifici.
Tutto il resto non è raccolta, ma solo caccia ed in quanto tale, lontana anni luce da quello che facciamo.
Detto questo, ben sapendo di non aver concluso questa eterna discussione, vi saluto calorosamente e vi sprono a volerci davvero capire.
Loris |
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franci
Utente Senior
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
1364 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 12:01:25
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Caro Loris,
almeno per quanto mi riguarda, ma penso sia così per molti - se non tutti - noi,
ci sono massima disponibilità e massimo interesse ad ascoltare le tante voci che animano questo forum.
Poi naturalmente, nel rispetto degli altri, ognuno compie le proprie scelte e segue le proprie strade.
Non penso che si tratti di evitare lo scontro optando per il silenzio, piuttosto è un accettare la grande diversità che è, secondo me, uno dei punti di forza di questo forum.
Ognuno ci spiega quello che pensa e quello che sente, ognuno ha, a mio parere, pari dignità e diritto di essere ascoltato e rispettato.
Questo - ovvio - non significherà mai arrivare ad avere tutti la stessa idea in merito ad argomenti tanto complessi e coinvolgenti. E questa è per me la vera libertà di espressione.
Franci
Morbegno (SO) |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 12:17:20
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..ho sicuramente sbagliato nella scelte delle parole.
E' vero che bisogna sempre esprimere il proprio pensiero (cosa che ho fatto), e discutere pacificamente delle proprie convinzioni.
Il mio riferimento al silenzio è relativo al fatto che, in questo contesto ed in questo forum, dobbiamo "tacere" di alcune argomentazioni ed evitare discussioni su particolari temi che (a noi entomologi più o meno professionisti) potrebbero interessare vivamente.
Questo, proprio perché ascoltiamo le argomentazioni altrui e pur non condividendole appieno, comunque le rispettiamo...
Saluti, Loris |
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2007 : 13:22:50
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| Messaggio originario di loriscola:
Il mio riferimento al silenzio è relativo al fatto che, in questo contesto ed in questo forum, dobbiamo "tacere" di alcune argomentazioni ed evitare discussioni su particolari temi che (a noi entomologi più o meno professionisti) potrebbero interessare vivamente.
Questo, proprio perché ascoltiamo le argomentazioni altrui e pur non condividendole appieno, comunque le rispettiamo...
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sottoscrivo, senza vena polemica, le parole di Loris, sottolineando anche che i temi che non vengono dibattuti non li vedo di interesse solo per gli "entomologi più o meno professionisti", ma per molte altre persone entusiaste della natura.
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Davide Castelli
Utente Junior
Città: Mazara del Vallo
Prov.: Trapani
Regione: Italy
49 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2007 : 15:49:28
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X Theco ( moderatore non moderato): Certo, tu stai" nella stanza dei bottoni" e puoi permetterti di affermare...." era, in realtà l'esapode ad aver reso immortale la tua vita effimera...." Tutte quelle mie frasi che diligentemente hai riportato, secondo te erano offensive perchè non in sintonia con la tua (o vostra) poetica ispirazione, ma poi va a finire che un moderatore smoderato dichiari effimera la vita di chi non condivide le sue idee poetiche! Ma sai che sei un bel tipo! Non meriti altra risposta, nemmeno quella di una vita da protozoo ( la tua?).
Davide Castelli.
Davide Castelli |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 22 maggio 2007 : 15:54:16
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Ora sig. Davide ha esagerato! MI fa piacere appartenere, come Andrea ai MODERATORI SMODERATI
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
Modificato da - a p in data 22 maggio 2007 15:57:52 |
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Davide Castelli
Utente Junior
Città: Mazara del Vallo
Prov.: Trapani
Regione: Italy
49 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2007 : 16:03:59
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X Alessandro: Excusatio non petita, accusatio manifesta. Chi l'ha mai detto che " quelli della casa" debbano avere l'ultima parola? Avrete dalla vostra la forza del potere ma non la ragione delle accuse!
Davide Castelli.
Davide Castelli |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2007 : 16:08:56
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Ciao Davide, sono felice che tu sia ancora con noi, temevo che la diversità di idee potesse averti allontanato e come sai considero le differenze di idee una grande ricchezza.
Nulla di quanto ti ho detto è però dovuto a diversità di opinioni rispetto alle tue, infatti non ti ho detto cosa penso io personalmente sulla liceità o meno di raccogliere e collezionare insetti, perchè ho trovato in questa discussione motivi di preoccupazione prioritari, rispetto al pur giusto quesito dal quale si è partiti.
Proprio in quanto moderatore ho preferito sottolineare l'aggressività che hai finora espresso, in quanto mi sembra sproporzionata e fuori luogo. E come hai giustamente detto mi è anche sembrata offensiva, non nei miei confronti, ma degli altri amici che hanno espresso fino a qui la loro opinione.
Non cercherò di spiegarti in cosa consiste l'aggressività e l'offensività che rilevo, perchè se sei in mala fede non avrebbe senso, se invece sei in buona fede, e davvero non te ne rendi conto, è altrettanto inutile spiegare.
Se però hai trovato il mio intervento un tantino fuori dalle righe, allora forse puoi immaginare come si sentono altre persone leggendoti. La vita non è mai effimera, nè la mia, nè la tua, nè quella dell'esapode, i pensieri a volte lo sono, i modi prepotenti lo sono sempre...
Ciao, Andrea |
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