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Machaon
Utente nuovo
Città: Firenze
14 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 maggio 2007 : 10:47:01
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Dunque, la premessa è che sono uno studente di scienze naturali al secondo anno e mi trovo, per l'esame di zoologia, a realizzare la scatola degli insetti.
A questo punto immagino che qualcuno, a buona ragione, storgerà il naso, in quanto il compito consiste nel prelevare 150 esemplari di uno o più ordini , spillarli , identificarli e portarli all'esame:
qui la mia richiesta, io mi sto occupando di lepidotteri, e se per quelli diurni anche la mia poca conoscenza in merito, sembra essere sufficiente a riconoscerli, per le farfalle notturne mi ritrovo con esemplari a mio avviso tutti identici e vorrei chiedere a voi se mi è possibile richiedere il vostro aiuto senza ovviamente andare contro l'etica o le regole del forum.
Aspetto una vostra risposta, mentre vi ringrazio per l'attenzione.
Francesco.
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Modificato da - Acipenser in Data 24 marzo 2010 21:23:32
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 11:22:54
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Ciao Francesco e benvenuto.
Intanto volevo complimentarmi per la tua chiarezza e sincerità; avresti potuto tranquillamente usufruire dell'aiuto del Forum per le tue identificazioni, proponedo esemplari ripresi in natura e quindi prima di essere catturati, senza rivelare il vero scopo di tutto ciò.
A tal proposito vorrei io porre una domanda:
Ma non si potrebbe "rivoluzionare" questo benedetto esame di Zoologia/Entomologia presentando una raccolta fotografica di esemplari da classificare e discuterne avendo sotto il naso delle loro chiare immagini, anzichè le loro spente "carcasse"?
Tutto ciò partendo ovviamente dal presupposto che non sia richiesto il riconoscimento di esemplari in cui sia necessaria la preparazione dei relativi organi genitali, ma mi pare proprio di no, visto che si è parlato di cassetta entomologica.
 Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2007 : 11:30:58
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Già mi sembra proprio un ottima idea! tante piccole icome fotografiche con tanto di didiscalia...
Simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Machaon
Utente nuovo
Città: Firenze
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:02:45
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La soluzione da voi esposta, era infatti stata adottata un paio di anni fa, risolvendo di gran lunga il dilemma sull'uccisione di tanti insetti, ma dopo i primi semestri di "prova" ci si e' scontrati con la poca onestà degli studenti, che il più delle volte facevano una ricerchina su internet e risolvevano un compito, che invece atto in maniera onesta, avrebbe richiesto mesi di lavoro sul campo;
si è quindi tornati a questo scempio sì, ma che alla fine dimostra l'impegno dello studente in termini di lavoro a casa e di merito del voto finale.
si torna sempre lì, sull'onestà e la sincerità che nel mammifero Uomo è decisamente, almeno nella maggior parte dei casi, carente.
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maurizioforti
Utente V.I.P.
Città: Cascina
Prov.: Pisa
454 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:30:26
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Ciao.....
argomento scottante che anche quì a Pisa ha avuto un esito come quello riportato da Machaon.......ci sono sempre i "furbetti" che spesso vanificano quanto fatto dalle persone oneste e responsabili.....Sono d'accordo le foto evitano "vittime" ma evitano che anche gli "adetti ai lavori di domani" facciano le loro ricerche sul campo e non su internet.....
Maurizio
Maurizio Forti |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:33:17
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E' sottointeso che Machon si deve fare la sua brava ricerca sul campo e fotografarla...
Simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:38:38
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Qualcuno, purtroppo non mi ricordo chi, ha postato un bellissimo esempio di una "scatola" alternativa di referti entomologici che non implicavano l'uccisione dell'esemplare, fra quali mi ricordo soprattutto le galle. Altrimenti, sarebbe facilissimo garantire che il lavoro era fatto sul campo e non in internet, semplicemente richiedendo le foto in versione elettronica con ancora i dati EXIF intatti  .
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) - "Il futuro dell'uomo è a una drammatica stretta: ho visto un panda con la mia faccia sulla maglietta" (Stefano Benni) |
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Machaon
Utente nuovo
Città: Firenze
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:40:26
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...Hehe diciamo che per adesso sto imparando a catturarle, impresa che avevo decisamente sottovalutato all'inizio, perchè le foto devo ammettere che mi vengono di gran lunga meglio quando sono ferme e spillate sul loro pezzetto di polisterolo, anche se perdono decisamente del fascino e della bellezza di un animale fotografato in libertà.
Io comunque aspetto a postare eventuali foto "macabre" fino a che non mi averete dato voi il via libera, ringraziandovi comunque per avermi preso in considerazione.
Fra |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
Città: Cascina
Prov.: Pisa
454 Messaggi
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Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:41:57
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Certo Fox e non metto in dubbio l'"onestà" di Machaon...anche perchè nel suo primo messaggio è stato onesto a spiegare le cose..........e credo che di Machaon ce ne siano tanti in gito nelle Facoltà......ma a volte basta una persona disonesta per cambiare o far cambiare certe regole.....
Maurizio
Maurizio Forti |
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
Regione: Italy
320 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 12:56:09
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| Messaggio originario di lynkos:
Qualcuno, purtroppo non mi ricordo chi, ha postato un bellissimo esempio di una "scatola" alternativa di referti entomologici che non implicavano l'uccisione dell'esemplare, fra quali mi ricordo soprattutto le galle. Altrimenti, sarebbe facilissimo garantire che il lavoro era fatto sul campo e non in internet, semplicemente richiedendo le foto in versione elettronica con ancora i dati EXIF intatti .
Sarah
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volevo dire, che però i dati EXIF possono essere facilmente modificabili con un po di esperienza... |
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Machaon
Utente nuovo
Città: Firenze
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:01:07
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| Ma soprattutto un professore di certo non vuole sbattersi fino al punto di controllare l'autenticità di ogni fotografia... |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:06:26
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Scusate l'intromissione, ma io sinceramente sostengo la raccolta entomologica, almeno per chi è alle prime armi e se fatta non con il solo scopo collezionistico. Sono anch'io uno studente e studio Biologia a Roma, e tra gli esami sostenuti annovero ovviamente anche l'esame di Entomologia. Ritengo che la macrofotografia, nel modo in cui voi la presentate su questo forum, sia eccezionale, sia dal punto di vista puramente estetico, che come strumento di conoscenza. Tuttavia vi vorrei porre alcuni miei dubbi:
- per fare macrofotografia servono degli strumenti validi, e anche una certa conoscenza di tecniche fotografiche. Se la tecnica base si può acquisire con la pratica, per gli strumenti servono i ...soldi... (problema non indifferente). Ovviamente per un appassionato, questo punto è facilmente risolvibile.
- una volta apprese le tecniche macro, rimane il problema di "che fotografare?". Se un Dittero lo fotografo di lato, senza prendere in considerazione le venatura alari, le chiavi dicotomiche le posso anche bruciare...
- infine, non credo che voi siate diventati esperti, con tutto il rispetto, direttamente fotografando gli insetti nel loro mondo naturale. Io, al livello di neanide nel quale mi trovo, se non mi rigiro l'insetto tra le mani, con tanto di chiavi di indentificazione, non ne vengo a capo (anzi non ne vengo a capo neanche con le chiavi identificative).
Senza considerare poi il problema di imparare a TROVARE gli insetti!! (io prima dell'Esame di Zoologia stentavo a credere che mostri come i Cladoceri o Oikopleura potessero realmente esistere... Poi me li sono ritrovati in mano!!)
Ribadisco che la mia non vuole essere una polemica nei confronti del sito (che è stupendo); Soprattutto se poi le linee guida del sito sono quelle, non ci può essere nulla da obiettare. Ciao ancora
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
Città: Cascina
Prov.: Pisa
454 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:09:09
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Tutto vero Machaon........esiste anche un commercio di cassette entomologiche tra gli studenti.....quello che volevo dire che in generale ci vorrebbe più onestà da parte di tutti......(per l'impegno di certi prf sono d'accordo con te!!!!!!!)
Maurizio
Maurizio Forti |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:33:49
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Taglio la testa al toro dicendo che se leggete bene il regolamento all'atto dell'iscrizione noterete che è vietato postare insetti preparati.
Come è successo per la botanica, qual'è il ruolo dello studente se poi trova un forum che gli identifica tutti gli insetti?
Allora tanto vale la fotografia...
Sarebbe più utile una bella uscita con il professore che in quel contesto può insegnare la pratica dell'entomologia..più uscite durante l'anno eviterebbero la creazione di inutili scatole entomologiche usa e getta.
Altra cosa è la professione dell'entomologo che prevede tra le varie attività anche quella dell'esame microcopico dell'insetto.
Mi spiace per Machaon che è stato molto corretto, ma ribadisco il concetto: non possiamo accettare foto di insetti preparati.
Se riesci a trovare sul forum qualche animale simile già ti saremmo di aiuto |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:41:50
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...come sempre, avete tutti ragione.
Ma rimane il fatto che il nostro sutdente "Machaon" attende una risposta, un po' più chiara.
Purtroppo le mie conoscenza in fatto di Lepidotteri sono più che frammentarie....Si potrebbe ovviare alle più che legittime limitazione del presente sito, scrivendogli (in privato) e dando quindi la disponibilità alla determinazione.
Limitandoci alle chiacchiere in privato, potremmo quindi aiutare il nostro amico ed evitare di modificare lo spirito di fondo del presente sito...
Saluti a tutti Loris
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:44:55
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potrei essere d'accordo Loris... ma lo trovi giusto bypassare così il lavoro di classificazione insito nell'esame?
non è una provocazione ma capire come adeguarsi a questo tipo di richieste, che vedo cominciano ad aumentare in varie sezioni.
Il forum diventa così anche uno strumento scorciatoia, invece che di approfondimento? |
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Machaon
Utente nuovo
Città: Firenze
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:49:15
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Bene, Istrice ti ringrazio per la risposta e capisco bene le tue motivazioni; inoltre nel mio piccolo sono comunque lieto di aver aperto una discussione di tipo etico dalla quale ho tratto interessanti considerazioni;
per la mia scatola, nessuno problema in qualche modo spero di riuscire ad identificare gli esemplari che ho, ed in caso di incertezza li sostituiro' con esemplari di cui ho la certezza;
inoltre leggendo quotidianamente il forum spero di impararne sempre di più.
Fra
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:52:26
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| bravissimo, questo è lo spirito...tutti abbiamo da imparare..ma imparare ha il suo tempo..e se usiamo strumenti scorciatoia il sapere rimane poco (come le diete lampo...i chili si riprendono subito) |
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loriscola
Utente V.I.P.
Città: Zola Predosa
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
215 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 13:56:14
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...la tua ipotesi è sempre legata al concetto di onestà.
E' chiaro che se richiedi la collaborazione di un qualche esperto per determinare in toto la tua "raccolta", hai perfettamente ragione.
Devi però convenire con me che è praticamente impossibile per un neofita poter determinare molte specie, in perfetta solitudine...ed è qui che gioca un ruolo fondamentale l'entomologo "esperto"; che ti potrà aiutare, valutare le tue ipotesi e spiegarti il perchè o il percome di quella determinazione.
In questo modo l'esame di entomologia avrà un minimo di significato formativo: lo studente non solo conoscerà davvero le bestiole raccolte, ma capirà anche come interpretare le spesso non facili chiavi dicotomiche e cominciare muoversi "da solo" in questa oscura materia.
La scatola preparata per il solo dovere di farlo e senza alcuna passione o interesse, ovviamente non serve a nessuno...tanto meno alla "Scienza".
Saluti, Loris |
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 14:01:50
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secondo me le lezioni di entomologia dovrebbero prevedere molti momenti sul campo seguiti da classificazioni in aula collettive con animali si raccolti ma per tutta la classe..si eviterebbe lo sterminio di migliaia di insetti per le collezioni usa e getta.
Perchè non rimanere poi in ambito semplici, realizzando (se proprio bisogna farlo) scatole con insetti semplici da identificare, magari rimanendo al genere e non proprio alla specie.
Ci sarebbero vie sicuramente alternative..
Quando feci io l'esame di fisiologia, ci trovamm tutti in laborstorio con una rana paralizzata ma viva, da aprire e studiare...era utile? ora credo non si faccia più così, proprio per l'obiezione di molti studenti
Perchè non fare una cosa simile anche per gli insetti? |
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Juza
Utente V.I.P.
Città: PC
Prov.: Piacenza
Regione: Emilia Romagna
315 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 maggio 2007 : 14:16:45
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E' una cosa barbara e inutile (questa non è una critica a te, ma a chi "commissiona" questi lavori)...basterebbe richiedere foto in formato RAW, introvabili su internet perchè troppo pesanti...
Link
*Possa la bellezza essere ovunque attorno a me* |
Modificato da - Juza in data 14 maggio 2007 14:17:31 |
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