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 Discussione  |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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 Inserito il - 03 gennaio 2007 : 18:50:43
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Grazie,Enzo,non sono necessarie le scuse sappiamo benissimo quanto sia difficile seguire tutto, io non riesco neanche a leggere quello che vorrei, figurati poi rispondere.
Ma come vedi con qualche battuta scherzosa (spero!) si risolve tutto.
Se ti capita qualche nota bibliografica in merito la gradirei purchè sia in Italiano 
Ciao
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 gennaio 2007 : 19:00:22
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| Messaggio originario di Laser:
Grazie,Enzo,non sono necessarie le scuse sappiamo benissimo quanto sia difficile seguire tutto, io non riesco neanche a leggere quello che vorrei, figurati poi rispondere.
Ma come vedi con qualche battuta scherzosa (spero!) si risolve tutto.
Se ti capita qualche nota bibliografica in merito la gradirei purchè sia in Italiano
Ciao
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Sì, Laser, avrei la Bibliografia, ma è in inglese. Mi spiace.
myzar |
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Stefano78
Utente V.I.P.
Città: Avellino
Prov.: Avellino
Regione: Campania
482 Messaggi
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Inserito il - 03 gennaio 2007 : 19:38:43
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Cari amici del Forum, premetto non sono un esperto di Cipree ne uno specialista di marine, c’è un interessante lavoro:
DONEDDU M. & TRAINITO E. (2005), Conchiglie del Mediterraneo, Il Castello Prezzano sul Naviglio (MI), pp. 84-85, per le specie lessepsiane.
Ho visto personalmente delle Erosaria turdus a Matruh in Egitto settentrionale nell’estate 2003.
Ciao Stefano
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 gennaio 2007 : 21:14:38
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Grazie anche a Stefano,della segnalazione,ma guardando pag.84 e 85 non si avvisano la provenienza dei campioni, scusate la mia illusione.....forse sono un sognatore, ma vorrei (cosa impossibile....credo) avere in collezione solo campioni provenienti dal mediterraneo, ora..notata Cossignani dice proveniente da Zuez...bene posso anche crederci; quinquefasciata si gurda bene dal dirmi la provenienza; turdus, questo lo so bennissimo perchè lò presa ad Hurgada. Non so se rendo l'idea, specie quando si parla di Lessepsiane, meglio sarebbe dire seriamente qualcosa in più.
Nella mia piccola collezione, pazzienza, ma in una pubblicazione........!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 20:49:54
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Ho sempre sentito dire da diverse persone che in Mediterraneo ci sono due diverse popolazioni di Naria turdus, una penetrata da Suez e l'altra ----- (boh?). Ho tentato di rintracciare questa informazione verbale in qualche lavoro scritto ma non ho trovato nulla di tutto ciò. Qualcuno me la spiega o sono solo voci di corridoio?
Grazie
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 marzo 2009 : 21:37:44
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Una cosa del genere io l'ho sentita per Brachjdontes pharaonis, ma per Erosaria turdus mi giunge affatto nuova.
myzar |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 12:17:11
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Io ho trovato sino ad oggi 3 Erosaria turdus a lampedusa, 1 conservata con parti molli...
ho trovato anche due cipree che non riesco a determinare, ma senza animale e quindi non so se le solite esotiche che vengono generosamente sparse nel mediterraneo!
le turdus di Lampedusa appaiono più snelle e meno globulose e pesanti di quelle trovate a Djerba, dove era diventata comune ma alcuni tizi francesi hanno sterminato la colonia a me nota... almeno, così mi hanno detto fonti affidabili
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 14:03:14
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ma.. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 14:43:56
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| Messaggio originario di macrourus:
............
le turdus di Lampedusa appaiono più snelle e meno globulose e pesanti di quelle trovate a Djerba, dove era diventata comune ma alcuni tizi francesi hanno sterminato la colonia a me nota... almeno, così mi hanno detto fonti affidabili
Dall'assenza di luce, l'oscurità
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Non so ovviamente dove fosse ubicata la colonia di cui parli, ma a maggio scorso Erosaria turdus era relativamente comune a Djerba. L'abbiamo pure vist nel secchiello di un bambino.
myzar |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
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Inserito il - 20 marzo 2009 : 20:30:36
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Ho sempre sentito dire da diverse persone che in Mediterraneo ci sono due diverse popolazioni di Naria turdus, una penetrata da Suez e l'altra ----- (boh?). Ho tentato di rintracciare questa informazione verbale in qualche lavoro scritto ma non ho trovato nulla di tutto ciò. Qualcuno me la spiega o sono solo voci di corridoio?
Grazie
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Fabio..sei fantastico!, dopo più di due anni sei andato a ripescare una vecchia discussione....ma come fai? Potenza della gioventù?.
So benissimo che il campo della malacologia è talmente vasto che sarebbe illusorio pretendere risposte immediate quindi ....continuo a sperare!.
ciao
Sergio
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 marzo 2009 : 22:51:47
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| Messaggio originario di Laser:
Grazie anche a Stefano,della segnalazione,ma guardando pag.84 e 85 non si avvisano la provenienza dei campioni, scusate la mia illusione.....forse sono un sognatore, ma vorrei (cosa impossibile....credo) avere in collezione solo campioni provenienti dal mediterraneo, ora..notata Cossignani dice proveniente da Zuez...bene posso anche crederci; quinquefasciata si gurda bene dal dirmi la provenienza; turdus, questo lo so bennissimo perchè lò presa ad Hurgada. Non so se rendo l'idea, specie quando si parla di Lessepsiane, meglio sarebbe dire seriamente qualcosa in più.
Nella mia piccola collezione, pazzienza, ma in una pubblicazione........!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Caro Sergio, a mio avviso ci sono degli errori di base in quello che dici. Come prima cosa pretendi che Doneddu & Trainito sia una pubblicazione. Niente di più sbagliato, è un atlante fotografico, se tu comprandolo credevi di avere in mano una pubblicazione hai fatto un errore non da poco. Le pubblicazioni di solito non si comprano, o quantomeno si comprano da alcuni strozzini che ne fanno commercio, ma è più facile che tu vada ad una biblioteca e te le procuri, oppure che tu le chieda ad amici che magari le hanno già. Ma questo presuppone una notevole mole di tempo e lavoro perchè devi cercare cosa ti interessa nel web, su altre pubblicazioni correlate, etc. etc., tempo che non so se tu vuoi impiegare in questo modo (magari anche no visto che non è il tuo lavoro).
Riguardo il volere solo esemplari mediterranei in collezione anche questa è solo una tua presa di posizione, che puoi portare avanti solo e solo se prendi tu tutti gli esemplari che hai in collezione. Io stesso nonostante specifico sempre di non essere interessato a provenienza mediterranea o no sono convinto di avere diverse specie atlantiche cartellinate come mediterranee (Cymbium olla e compagnia spagnola), per non parlare dei lessepsiani (di solito quelli del mediterraneo orientali neanche li prendo in scambio). Oltretutto, se tu chiedi ad un commerciante di volere un esemplare mediterraneo le cose sono due:
- o hai fiducia cieca nel commerciante da cui compri perchè ti fidi della sua parola e della sua provenienza.
- o ti freghi con le tue mani, perchè gli dici che lo vuoi Mediterraneo e lui ti da un autentico tarocco "Mediterraneo".
Riguardo le specie aliene, infine, esiste un atlante CIESM riguardante solo queste specie, che puoi acquistare o consultare gratis sul web. La data di produzione è 2004, tu devi dopo cercare tutto quello che hanno scritto dal 2004 al 2009 sulle specie che ti interessano per essere aggiornato sulla loro reale situazione nel Mediterraneo.
So che è dura, ma se hai interesse a farlo non sarà una montagna impossibile da scalare  .
Spero di averti accontentato con la risposta che volevi
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 19:08:03
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Certo Fabio, tutto quello che dici è vero sono pienamente cosciente che la certezza della provenienza mai potrò averla, forse non ho espresso bene quanto volevo dire.Credo di averlo affermato più volte, sono un semplice appassionato fin dai tempi che Stefano Palazzi(allora studente molto giovane) venne in una cantina nel biellese (sede di un costituente gruppo di appasionati)e classifico le mie prime conchiglie raccolte in Liguria, parlo del lontano 1974......capirai la soddifazione nel tornare a casa con un fascicoletto in cui spiegava l'estrazione e il trattamento per visionare le radule, ebbene mi cimentai nel dificile compito e ne ebbi enormi soddisfazioni, ma tutto cadde lì, io continuai a prediligere e istruirmi nel campo che mi dava da vivere e sinceramente trascurai a malincuore per ovvi motivi quanto sicuramente mi avrebbe dato maggiori soddifazioni.
La lunga chiacchierata vuole solo chiarire che io continuerò ad interessarmi di molluschi in un modo molto lontano dal tuo, se mi sono sbagliato che quanto scritto da Doneddu non è una pubblicazione abbi pazienza, l'ho comperato solo perchè mi piaceva la semplicistica esposizione delle conchiglie mediterranee, resto in attesa che studiosi al tuo pari dedichino ogni tanto un pochino del loro tempo anche a persone al mio pari e ci illustrino quali siano le effettive cypree da considerare oggigiorno viventi nel mediterraneo.
Spero che questo forum sia sempre pronto ad accogliere anche chi non ha avuto voglia o possibilità di avere istruzioni superiori o perlomeno sia tollerato come il parente povero.
Grazie Fabio!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 21:04:59
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OK, PER FORTUNA. PARLAVO SOLO DELL'UNICA COLONIA CHE CONOSCEVO...
ma io vado sempre in inverno (censimenti ornitologici, la malacologia solo in pochi minuti liberi) e mai ho fatto immersioni.
Bene, allora sta bene anche se direi che da biologo dovrei piuttosto sperare che fosse stata eradicata essendo specie aliena (alloctona) e spesso sono problematiche con le autoctone.
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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andrea93
Utente Senior
Città: Milazzo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
2214 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 22:19:22
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ciao a tutti
ma è vero che esiste una colonia di erosaria turdus anche a lampedusa?
Andrea |
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Flypers
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
299 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 11:41:07
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Io sapevo che quelle di Suez sono le lessepsiane vere, poi quelle che si trovano in Tunisia non si sa. Da quello che ho visto la differenza è che queste ultime sono più leggere, meno callose e con il disegno meno appariscente.
Posto un esemplare libico località Zuara che secondo me però si avvicina a quelle Tunisine. Ad ogni modo sembra che il Nord Africa non sia poi disdegnato da questa specie.
Speriamo solo che non ci arrivi il Lorenz e ci faccia 3 o 4 specie e una mezza dozzina di sottospecie....
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Flypers
Utente V.I.P.
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
299 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 11:47:03
Classe: Gastropoda Famiglia: Cypraeidae Genere: Palmadusta Specie:Palmadusta lentiginosa
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Visto che non è ancora stata postata, allego un immagine di un esemplare certo di una Palmadusta lentiginosa dancalica provenienza:
Israel. Hertzelia. On rocks by diver at depth of 20-25mt, at night. August 1997
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23,93 KB
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Modificato da - PS in data 07 maggio 2009 12:50:54 |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 13:26:43
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A Lampedusa ho trovato 3 esemplari in 20 visite negli utlimi 5 anni, quindi non proprio una colonizzazione riuscita ancora... ma solo arrivi... vedremo in futuro
Io faccio continui monitoraggi
vedremo
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 10:46:19
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Sono tornato da Anversa di Belgio
per la mostra delle conchiglie, mi sono
informato ultim'ora è nuova sottospecie.
Erosaria turdus micheloi CHIAPPONI, 2009
che avete postato le foto che provengolo dalle coste
mediterranee. (Egitto, Tuninsia, Cipro, ecc...) è
nuova sottospecie.
La ripeto
Erosaria turdus LAMARCK, 1810
(Erosaria turdus form pardalina DUKER, 1852)
(Erosaria turdus form winckoworthi SCHILDER-SCHILDER, 1939)
Erosaria turdus micheloi CHIAPPONI, 2009
Ciao
Stefano |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 12:58:24
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Addirittura già sottospecie..........
Link
Link |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 maggio 2009 : 13:10:09
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Fonti bibliografiche ??????
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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