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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 26 giugno 2012 : 10:57:59
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Ho avuto solo ora la possibilità di leggere gli ultimi interventi, con la speranza di avere abbastanza tempo a disposizione per scrivere qualcosa di sensata (c'è una prima volta per tutto  ). Invece mi trovo di nuovo stritolata fra le scadenze. Rispondo quindi in fretta, prendendo spunto da Andrea e Massimo:
| Messaggio originario di theco:
ti dico solo che le regole del gioco non mi piacciono e poichè non ho intenzione di fare nulla per cambiarle, rinnovo semplicemente la mia decisione di non partecipare. Tutto qua, direi che non c'è materia di polemica  |
| Messaggio originario di Frustone:
Io il mio pensiero e senza offendere nessuno l'ho detto, ora vi saluto [...] Io qui non interverrò più, |
Massimo dice che fra i suoi amici e conoscenti FNM, molti hanno espresso anche loro l'intenzione di non partecipare più. Ho avuto la stessa esperienza pure io.
Ma dico io (con tutto rispetto ovviamente)...!
Capisco perfettamente (e l'ho già scritto) che a volte l'atmosfera qui può diventare, diciamo, "opprimente" per chi vuol esprimere un punto di vista non in linea con il pensiero convenzionale, ma se tutti quelli con idee diverse si tirano fuori dal dibattito, una certa "distorsione di tendenza" diventa inevitabile per semplice abbandono.
Come non dare piena ragione a Maurizio
| Messaggio originario di gomphus:
il fatto che luigi (o chiunque altro) "piloti" la discussione significa semplicemente che gli altri partecipanti glielo lasciano fare; la sua opinione qui ha lo stesso valore di qualunque altra, e finché non va contro il regolamento, è perfettamente libero di esporla, così come chiunque altro non la condivida è altrettanto libero, sempre nel rispetto del regolamento, di controbattere senza sentirsi in soggezione |
Come dicevo prima, magari bisogna sorridere di più e di sentire meno l'esigenza di convincere gli altri delle proprie idee (da entrambi le parti), ricordando che, come in qualsiasi gioco, l'importante è di esserci. E che, grazie alla potenza di internet, il proprio messaggio viene comunque veicolato ben oltre i confini della discussione in corso, o anche del forum stesso, per magari far riflettere qualche sconosciuto che ci capita per caso navigando. |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 26 giugno 2012 10:59:17 |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 16:05:54
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Mi sembra che Sarah abbia colto il punto: sono partito dicendo che non trovavo più le condizioni per esprimere idee poco ortodosse, altri mi hanno seguito dicendo cose simili, altri ancora hanno semplicemente smesso di intervenire.
L'unica reazione da parte di chi invece continua a frequentare con soddisfazione questa sezione è stata quella di negare la possibilità di una simile difficoltà e di invitare ad esprimersi liberamente chi stava dicendo di non riuscire più a farlo, irridendo poi al fatto che la persona in difficoltà continuava a lamentarsi senza raccogliere gli inviti ad esprimersi.
In un'altra discussione qua vicino mi hanno detto che probabilmente la notte mi alzo nel sonno a piegare metalli, quindi posso anche accettare che qui mi si dica che se non riesco a intervenire non mi devo lamentare ma devo intervenire (magari proverò anche in questo caso nel sonno).
Per il resto mi dispiaccio se i miei modi hanno creato disagio a qualcuno. |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 17:26:23
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| Messaggio originario di theco:
In un'altra discussione qua vicino mi hanno detto che probabilmente la notte mi alzo nel sonno a piegare metalli, quindi posso anche accettare che qui mi si dica che se non riesco a intervenire non mi devo lamentare ma devo intervenire (magari proverò anche in questo caso nel sonno).
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La discussione è questa: Link
Non volevo offenderti, come non voglio offendere Volvox quando dico che la sua visione dell'orso da bambino POTEVA ESSERE (non ERA PER CERTO) una crisi epilettica parziale.
Ho dato solo un'interpretazione possibile, di tipo razionale, a fatti strani.
Devi essere sincero, il "sonnambulismo", per spiegare la chiave raddrizzata era una mia ipotesi (e neanche la più probabile) fra almeno altre 6 o 7 ipotesi...
E il mio tono era anche, in parte, ironico.
Non avevo scritto che "probabilmente" pieghi i metalli di notte: sii sincero! 
Amici?  
P.S. E' chiaro che se vengono raccontati fatti strani a Fortunato (che è peggio di San Tommaso), le prime risposte che vi sentirete dire sono: frodi, scherzi, allucinazioni, malattie neurologiche, casualità, ecc.
Ma lo dico perché IO non vedo altre soluzioni... non perché non tolleri i racconti di fatti strani o le persone con cui parlo: anzi, i fatti insoliti mi interessano e mi incuriosiscono molto!
Chiudo l'off-topic un po' polemico, all'interno della vostra polemica più vasta, che non ho ben capito da cosa tragga origine... 
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Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 26 giugno 2012 17:28:01 |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 18:21:40
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Mannaggia Fortunato, dove tocco faccio danni.
Ti assicuro che l'ipotesi da te fatta che qualcun'altro abbia piegato il metallo, anche se non me ne spiego la ragione, è l'unica credibile. Non mi sono assolutamente offeso per la questione del sonnambulismo, tra l'altro nemmeno questa è assurda, l'ho citata qui solo per dare enfasi al mio ragionamento e fare un po' di teatro.
Grazie di nuovo per avere preso a cuore il mistero della chiave storta ... e se invece quella chiave fosse rimasta, per una settimana, l'unica cosa dritta in un universo che invece si era storzato? avrei pensato ad una chiave storta |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 18:31:44
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| Messaggio originario di theco:
Per quanto riguarda gli scontri di 'religione' trovo altrettanto ideologiche entrambe le posizioni che descrivi: chi si offende per il mancato riconoscimento della metafisica e chi lo fa perché si mette in dubbio il fatto che la razionalità della fisica sia l'unico strumento per interpretare il reale: entrambi posano i piedi su un fondo di argilla, ma sono disposti a litigare per sostenere non il proprio punto di vista, ma l'apparato ideologico che lo sostiene (io non sto da nessuna parte in questa dicotomia che proponi, penso che ci siano terze vie percorribili, vie non ideologiche). |
Riporto di nuovo il messaggio nel quale mi rispondevi direttamente (il mio intervento all'origine della mia risposta non si rivolgeva invece a te), con affermazioni fin troppo dirette e trancianti su piedi d'argilla e apparati ideologici alle spalle, e non mi sembra che tu abbia avuto nessuna difficoltà ad intervenire e ad esprimerti, limitandoti però a criticare le posizioni che io avevo espresso (sul dogmatismo e lo strapotere insito nelle religioni, tra l'altro, e non sulla scienza "ufficiale") e accennando a terze vie non ideologiche percorribili.
Quindi: sei intervenuto all'inizio senza che nessuno ti abbia tirato dentro e mi sembra senza difficoltà particolari, accennando a tematiche potenzialmente interessanti che si potrebbero approfondire, ma tirandoti poi indietro alla luce di ipotetiche difficoltà di espressione quando ti è stato chiesto a più voci di dirci a cosa ti riferivi, senza aver fatto il benché minimo tentativo di esprimerti con dei contenuti piuttosto che delle semplici etichette.
Ritieni i tuoi argomenti così deboli, o la platea così ottusa o condizionata dalle proprie perverse ideologie, da non poter nemmeno accennare a cosa sono queste famose terze vie? Te lo chiedo senza intenti polemici e con la stima che ti ho sempre rappresentato, anche quando le nostre opinioni divergevano. |
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 19:29:26
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| Messaggio originario di mazzeip:
Ritieni i tuoi argomenti così deboli, o la platea così ottusa o condizionata dalle proprie perverse ideologie, da non poter nemmeno accennare a cosa sono queste famose terze vie?
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Buona la prima, purtroppo le terze vie sono tutto tranne che famose.
Mi serve un po' di tempo per sconvolgere nel profondo ogni vostra più intima convinzione, portate pazienza, presto vi restituirò la luce
Perché mai ti sei identificato in una delle due dicotomie? Non era necessario e di certo non era voluto. Ricambio la stima e apprezzo attenzione, pazienza e disponibilità al dialogo. |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 19:56:39
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| Messaggio originario di theco:
...
Buona la prima, purtroppo le terze vie sono tutto tranne che famose.
Mi serve un po' di tempo per sconvolgere nel profondo ogni vostra più intima convinzione, portate pazienza, presto vi restituirò la luce
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Temo che il problema sia che le terze vie oltre a non essere famose sono anche... scarsamente illuminate . |
Giuseppe |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 20:51:39
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| Messaggio originario di marz:
| Messaggio originario di theco:
...
Buona la prima, purtroppo le terze vie sono tutto tranne che famose.
Mi serve un po' di tempo per sconvolgere nel profondo ogni vostra più intima convinzione, portate pazienza, presto vi restituirò la luce
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Temo che il problema sia che le terze vie oltre a non essere famose sono anche... scarsamente illuminate .
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Sante parole.
Fievoli stelle dell'Orsa Maggiore illuminate l'incerto cammino del pellegrino in terra straniera. |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 21:09:37
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Le stelle dell' Orsa Maggiore distano però da noi parecchie decine di anni luce e dubito che la loro fievole luce potrà illuminare convenientemente il tuo cammino.
Io, però, ho sempre ammirato chi ama le sfide impossibili. E, quindi, non posso che augurarti di provarci. Quando riterrai di essere pronto, vedremo .
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Giuseppe |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 21:19:32
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bene
restiamo in attesa dell'illuminazione, che a quanto pare sconvolgerà le nostre certezze
nel frattempo, esprimo la mia  di certezza, che questa sceneggiata è durata più che abbastanza
è possibile riportare la discussione su questioni più concrete? |
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 22:37:44
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Gomphus, lasciami fare una battuta. Proporrei di modificare il titolo da "Come condurre le discussioni in questa sezione" a "Come non condurre le discussioni in questa sezione" .
Credo che in questa discussione siano stati dati molti esempi di come non dovrebbe essere condotta una discussione in questa sezione.
Io non ho assolutamente nulla contro le critiche, anzi credo che le critiche aiutino a crescere. Ma quando le critiche sono fini a se stesse, senza nessuna proposta costruttiva, non servono a niente ed a nessuno.
Io sono del parere che la sezione stia crescendo, che finalmente si vada affermando una gestione coerente con gli obiettivi che la sezione dovrebbe perseguire e che questo dia fastidio a qualcuno.
E' normale, non occorre preoccuparsene. Sarebbe molto più preoccupante se non ci fosse stata nessuna reazione. Quello che serve è proseguire per questa strada con coerenza. I risultati ci sono ed ancor più verranno sicuramente.
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Giuseppe |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 22:46:46
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| Messaggio originario di gomphus:
è possibile riportare la discussione su questioni più concrete?
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Roberto
PS: paga il moderatore ! |
verum stabile cetera fumus |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 22:51:30
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| Eh, magari . A me sembra una buona proposta. Gomphus, che ne dici? Offri tu? |
Giuseppe |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 22:52:41
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| il massimo sarebbe una cassata siciliana |
Gigi |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 22:55:21
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| Per me va ancora meglio. E' il mio dolce preferito. Quello che non ho capito è se offre il moderatore . |
Giuseppe |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 23:08:08
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| io posso pure provare a farvela (sembra paradossale, ma non è così difficile) ma ovviamente va mangiata sul luogo di produzione |
Gigi |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 giugno 2012 : 23:27:21
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| Messaggio originario di marz:
Eh, magari . A me sembra una buona proposta. Gomphus, che ne dici? Offri tu? |
| Messaggio originario di gigi58:
il massimo sarebbe una cassata siciliana |
| Messaggio originario di marz:
Per me va ancora meglio. E' il mio dolce preferito. Quello che non ho capito è se offre il moderatore . |
ragazzi, ma che dite  , dovreste offrirmela voi, per riprendermi dalla fatica sovrumana di star dietro a tutto questo 
| Messaggio originario di gigi58:
io posso pure provare a farvela (sembra paradossale, ma non è così difficile), ma ovviamente va mangiata sul luogo di produzione |
magari  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2012 : 06:56:45
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| Messaggio originario di gigi58:
io posso pure provare a farvela (sembra paradossale, ma non è così difficile) ma ovviamente va mangiata sul luogo di produzione
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Ci sto!!!!!! |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2012 : 08:24:38
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| organizzatevi e non resterete delusi! |
Gigi |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2012 : 08:30:30
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| Messaggio originario di gigi58:
organizzatevi... |
E' quella la parte difficile  . |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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