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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 24 marzo 2011 : 00:20:33
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Leggendo questa domanda qualcuno potrebbe legittimamente chiedersi se, in preda ad un accesso di follia, stia cominciando a farneticare.
Vorrei subito tranquillizzare chi mi conosce e dirgli che la domanda non è farina del mio sacco, ma è stata posta nientepopodimenoche dal vicepresidente del CNR, ovvero il nostro Consiglio Nazionale delle Ricerche.
Come apprendiamo dal sito istituzionale, il CNR è Ente pubblico nazionale con il compito di svolgere, promuovere, diffondere, trasferire e valorizzare attività di ricerca nei principali settori di sviluppo delle conoscenze e delle loro applicazioni per lo sviluppo scientifico, tecnologico, economico e sociale del Paese.
Il dr. De Mattei, vicepresidente del nostro CNR, ha sostenuto in una trasmissione radiofonica a proposito del terremoto del Giappone che... le grandi catastrofi sono una voce paterna della bontà di Dio, che ci richiama al fine ultimo della nostra vita. Se la terra non avesse pericoli, dolori, catastrofi, eserciterebbe su di noi un fascino irresistibile, e dimenticheremmo troppo facilmente che noi siamo cittadini del cielo. In secondo luogo, le catastrofi sono i giusti castighi di Dio. Alla colpa del peccato originale si aggiungono le nostre colpe personali e quelle collettive, e mentre Dio premia e castiga nell’eternità, è sulla terra che premia o castiga le nazioni.
Poiche qualcuno sicuramente farà fatica a credermi non posso che invitare all' ascolto delle tesi del dr. De Mattei dalla sua diretta voce.
Link
Invito davvero tutti ad ascoltare le parole di De Mattei ad a porsi le domande che qualunque persona sensata credo si porrebbe.
Credo che la Chiesa abbia preso le dovute distanze dalle bizzarre tesi del dr. De Mattei ed ovviamente non è questo il problema che vorrei porre.
Quello che vorrei chiedere è se ritenete sia normale che in un paese civile il vicepresidente del massimo organo istituzionale di ricerca scientifica possa sostenere tesi del genere.
Giuseppe
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Modificato da - marz in Data 24 marzo 2011 00:49:08
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 00:53:22
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Aggiungo che quel signore è uno dei membri più autorevoli dell'AISO (la principale associazione creazionista italiana) .
Forse, fanno bene a tagliare i fondi per la ricerca, se finiscono spesi così ....
 luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 08:34:14
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verrebbe da chiedere di quale dio
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 24 marzo 2011 08:57:59 |
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GClaudia
Utente V.I.P.
Città: St-Vincent
Prov.: Aosta
Regione: Val D'Aosta
278 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 09:22:25
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Lasciando perdere Dio, che è solo Amore, penso che sia la terra che si ribella,
complice l'incapacità dell'uomo che crede di dominare ogni cosa e che tutto sia possibile. Ci vuole umiltà anche nell'utilizzare la tecnologia e le nuove scoperte, perché l'uomo non è padrone della natura e nemmeno della propria vita!
Claudia |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 09:55:24
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Claudia, forse tu hai ragione, sul piano generale.
Solo che uno si aspetterebbe certe affermazioni dal papa o da qualche filosofo o rappresentante di setta religiosa; non da un dirigente del Consiglio Nazionale delle Ricerche, che è ben pagato coi soldi pubblici per applicare metodi di analisi e di sintesi di carattere scientifico .....
luigi
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 10:18:13
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Chiaro che parlare di castigo di dio è demenziale, ma anche l'ipotesi che la terra si ribelli la trovo un tantino ardita: stiamo parlando di un terremoto, non delle conseguenze di abuso della tecnologia, i terremoti capitano e capiteranno sempre, senza scomodare dei e castighi e tantomeno i nostri sensi di colpa...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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GClaudia
Utente V.I.P.
Città: St-Vincent
Prov.: Aosta
Regione: Val D'Aosta
278 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 10:27:01
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..non volevo dire che la terra ragiona e agisce volontariamente, ma che è incontrollabile e che l'uomo deve tenerne conto prima di fare delle scelte.
Quando da noi c'è stata nel 2000 l'alluvione, molte case sono state danneggiate e ricostruite con i soldi pubblici (purtroppo ci sono stati anche alcuni morti), peccato che fossero costruite a ridosso dei torrenti e dei fiumi e che alla prossima esondazione saranno nuovamente allagate....
Anche allora c'era chi scomodava Dio o la Natura matrigna, perché è più comodo fare così che riflettere sui propri errori e cercare, nei limiti del possibile, di porvi rimedio....
Claudia |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 10:50:24
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beh, se proprio vogliamo metterla sul religioso vi cito queste famose parole del vangelo di matteo:
| | Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, sarà simile a un uomo stolto, che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde e la sua rovina fu grande |
ovvero non chiamerei ciò che è successo un castigo divino o una pura fatalità, ma forse più semplicemente un rischio mal calcolato
ciao
ang |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 12:34:33
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Probabilmente, è vero che i giapponesi hanno calcolato male i rischi, nel senso che hanno fatto cose egregie per rendere le costruzioni antisismiche, ma non hanno pensato agli tsunami.
E in questo caso la maggior parte dei morti e lo stesso danno alla centrale nucleare sono dipesi dallo tsunami.
Comunque, ho paura che difendersi dai terremoti e dagli tsunami sia veramente difficile.
Il processo della deriva dei continenti è in atto da centinaia di milioni di anni e, come dice Paolo, è uno dei pochi disastri che esiste da sempre, insieme alle eruzioni vulcaniche e ai meteoriti e non credo si possa ipotizzare un'intensità massima non superabile.
Se si creano le condizioni per un terremoto veramente grosso, non c'è rimedio.
Se proprio vogliamo trovare una punizione per qualcosa, direi che la nostra colpa, se mai, è stata di essere aumentati troppo di numero e essere andati a colonizzare a ad abitare anche i luoghi meno adatti, come le coste esposte agli tsunami e le falde del Vesuvio.
luigi
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 12:59:01
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Per quanto riguarda De Mattei, gia' ne avevamo parlato in tema di creazionismo. Direi, parafrasando il sommo Poeta, "non ragioniam di lui, ma passiamo oltre", anche perche' queste cose mi creano attacchi di bile.
Per quanto riguarda il disastro in Giappone, preciso che non e' vero che i progettisti non avevano considerato lo tsunami (il fatto che in tutto il mondo si usi una parola giapponese per questo fenomeno la dice lunga) e' solo che la barriera di protezione non era abbastanza alta.
Anche perche' ho letto questi giorni un commento, non ricordo se su Nature o Science, quindi fonte autorevole, secondo cui nessuno si aspettava un sisma cosi' intenso in quella zona. Tutti sanno che e' altamente sismica, ma si riteneva che la placca in subduzione scorresse abbastanza dolcemente, senza poter accumulare le tensioni necessarie per un sisma di tale portata'. Ciao,
fern |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 14:04:03
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| Messaggio originario di fern:
..... preciso che non e' vero che i progettisti non avevano considerato lo tsunami (il fatto che in tutto il mondo si usi una parola giapponese per questo fenomeno la dice lunga) e' solo che la barriera di protezione non era abbastanza alta.
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... a parte le sottigliezze verbali, siamo tutti d'accordo che "avevano calcolato male" il rischio tsunami.
luigi |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 14:55:42
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Tutto è una roba fisica....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo degli Limax dell'Italia |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 15:48:52
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| Messaggio originario di elleelle:
Aggiungo che quel signore è uno dei membri più autorevoli dell'AISO (la principale associazione creazionista italiana).
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Inquadrerei il brano come moderatamente politics: l'estratto suggerisce di screditare il creazionismo sulla base delle posizioni di De Mattei e/o di screditare De Mattei sulla base del suo coinvolgimento nel sostegno di teorie creazionistiche, le quali non costituiscono qui argomento di discussione.
| Messaggio originario di fern:
Per quanto riguarda De Mattei, gia' ne avevamo parlato in tema di creazionismo. |
Lo ricordo anch'io, ma non riesco a trovare la discussione. Vorrei collegarla a questa, se qualcuno è in grado di ripescare il thread mi fa cosa gradita  .
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 19:08:34
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| Messaggio originario di Acipenser:
Lo ricordo anch'io, ma non riesco a trovare la discussione. Vorrei collegarla a questa, se qualcuno è in grado di ripescare il thread mi fa cosa gradita .
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cercavi questo?
Gigi |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 20:42:44
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Sì, grazie Luigi  .
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 21:21:02
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Un contributo anch'io:
Link
questa fondazione è presieduta dalla persona di cui si sta parlando, questo il suo scopo sociale: La Fondazione Lepanto è un’istituzione in difesa dei principi e delle istituzioni della Civilità Cristiana.
Vi invito a guardare quanto meno l'home page dove campeggia 'la battaglia di Lepanto' del Veronese, immagino che a nessuno di voi sfugga che si tratta della battaglia nella quale la flotta cristiana della Lega Santa distrusse la flotta ottomana, provate a leggere, sempre in home page, il pezzo dal titolo: 'Apologia della crociata', se vi raccontassi io che è un invito a seppellire lo spirito ecumenico e a rivalutare lo spirito delle Crociate non mi credereste.
Posso solo parafrasare Marz: 'Quello che vorrei chiedere è se ritenete sia normale che in un paese civile il vicepresidente del massimo organo istituzionale di ricerca scientifica possa presiedere una fondazione che si pone lo scopo di rivalutare lo spirito delle Crociate?
Ciao, Andrea |
Modificato da - theco in data 24 marzo 2011 21:39:34 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 21:41:06
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"Il vero spirito del cristianesimo è combattere per la verità e per difendere le radici che affondano nei secoli luminosi del medioevo" mamma mia che tipo deve essere, proprio demenziale
Ma questo delle radici cristiane non mi è nuova, già altri parlano di radici cristiane dell'europa, dimenticando le religioni precedenti
Gigi |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 22:20:10
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Intervengo solo per precisare che il problema, dal mio punto di vista, non è che il dr. De Mattei ritenga che le grandi catastrofi siano «talora esigenza della giustizia di Dio, della quale sono giusti castighi», nonchè «una benevola manifestazione della misericordia di Dio».
Oppure che sostenga che «...per molte di quelle vittime che oggi compiangiamo, il terremoto è stato un battesimo di sofferenza che ha purificato la loro anima da tutte le macchie, anche le più lievi».
Nè che il dr. De Mattei si proponga eventualmente di organizzare una decima crociata, al fine di combattere a difesa della verità contro gli infedeli.
Io credo che ognuno (finchè non limita le libertà altrui) sia libero di credere in quello che vuole e, per quel che mi riguarda, se il dr. De Mattei trova qualcuno disposto ad ascoltarlo od a seguirlo, faccia pure (finchè non crea pericoli reali).
Nè vorrei dare a quest' intervento una connotazione anticattolica, che non ha assolutamente, tanto è vero che, ad esempio, condivido il secondo intervento di Claudia, che mi sembra molto equilibrato.
Quello che unicamente mi premeva sottolineare è l' assoluta incompatibilità fra le stupefacenti (non saprei come altro definirle) tesi che il vicepresidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche espone dal punto di vista scientifico ed il ruolo istituzionale che riveste.
Giuseppe |
Modificato da - marz in data 24 marzo 2011 22:45:23 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 23:04:45
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Non entro nell'argomento del topic, voglio solo dire che la presenza di un personaggio così evidentemente antiscientifico come De Mattei alla vicepresidenza del CNR mi fa sentire profondamente, visceralmente, pervasivamente indignato.
La scienza non può essere soggetta alla (e schiava della) politica ragazzi miei, esempi come questo ci devono far superare qualunque divisione perchè, (visto che siamo in vena di citazioni dei vangeli):
| | Conoscerete la verità, e la verità vi farà liberi |
NO all'autostrada in Maremma! |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2011 : 23:21:25
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| Messaggio originario di theco:
Un contributo anch'io:
Link
questa fondazione è presieduta dalla persona di cui si sta parlando, questo il suo scopo sociale: La Fondazione Lepanto è un’istituzione in difesa dei principi e delle istituzioni della Civilità Cristiana.
Vi invito a guardare quanto meno l'home page dove campeggia 'la battaglia di Lepanto' del Veronese, immagino che a nessuno di voi sfugga che si tratta della battaglia nella quale la flotta cristiana della Lega Santa distrusse la flotta ottomana, provate a leggere, sempre in home page, il pezzo dal titolo: 'Apologia della crociata', se vi raccontassi io che è un invito a seppellire lo spirito ecumenico e a rivalutare lo spirito delle Crociate non mi credereste.
Posso solo parafrasare Marz: 'Quello che vorrei chiedere è se ritenete sia normale che in un paese civile il vicepresidente del massimo organo istituzionale di ricerca scientifica possa presiedere una fondazione che si pone lo scopo di rivalutare lo spirito delle Crociate?
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| Messaggio originario di gigi58:
"Il vero spirito del cristianesimo è combattere per la verità e per difendere le radici che affondano nei secoli luminosi del medioevo" mamma mia che tipo deve essere, proprio demenziale
Ma questo delle radici cristiane non mi è nuova, già altri parlano di radici cristiane dell'europa, dimenticando le religioni precedenti
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Anche questi intervento sono a mio avviso politics, nella presente discussione non sono raccolte critiche alla persona del De Mattei. Ho anch'io grosse perplessità sulla sua vicepresidenza al CNR, vi chiedo soltanto (raccogliendo anche l'ultima precisazione di Giuseppe) di far uso di modalità argomentative per quanto più possibile scevre da coinvolgimenti personali.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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zinco
Utente Junior
Città: Roma
36 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2011 : 11:08:29
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Rispetto i credi religiosi, per carità, però secondo me la posizione di uno scienziato che dà queste "spiegazioni" non non nel privato della sua casa, ma in funzione "pubblica" di studioso, dovrebbe essere quantomeno rivista.
In mia personale opinione. |
Modificato da - zinco in data 25 marzo 2011 11:33:15 |
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Il terremoto del Giappone è stato un giusto castigo divino?
