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 Discussione  |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 giugno 2009 : 20:26:18
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| Messaggio originario di Zebedias:
Coronella si, ma secondo me girondica. guardate la linea nera che attraversa il capo da parte a parte davanti agli occhi...
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La linea nera non è indicativa, può essere presente come può mancare in ambedue le specie. Inizialmente avevo detto Coronella girondica pure io, perchè di tipico ci sarebbero le 2 striature sulla nuca... ma ho visto diverse foto di Coronella austriaca nella quale le 2 stesse striature erano presenti anche in questa specie.
Il Collo è il metodo sicuro: Tozzo e corto nel Colubro liscio; quasi assente nel Colubro di riccioli..
Poi, dalla muta, i particolari possono anche ingannare.. quindi valuterei così le probabilità delle due specie:
Austriaca: 60 %
Girondica: 40 %
Melo |
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neno
Utente V.I.P.
Città: Fermo
Prov.: Ascoli Piceno
Regione: Marche
149 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 19:55:10
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siate più precisi...
ci sono le squame sopralabiali e la rostrale che sono molto indicativi e si vedono benissimo...
Il benessere è uno stato mentale di percezione non una condizione materiale
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 21:04:08
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Vista la seconda foto secondo me è coronella girondica...
Bernardo Borri |
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Zebedias
Utente V.I.P.
Città: Cavallermaggiore
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
144 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 22:12:21
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Io continuo ad essere dell'idea che sia una Coronella girondica, la striscia che attraversa gli occhi mi pare che sia indicativa eccome! Piuttosto non è indicativa la mancanza (nel senso che ci sono girondiche che non ce l'hanno la "briglia" e potrebbero essere scambiate per austriache). Dico girondica anche perchè la 4 e la 5 sopralabiali sono a contatto con l'occhio. Non conosco invece l'indicatività della squama rostrale (magari a fine quiz me la spiegate...). Ciao!
Gabriele |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 06:57:32
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Vabbè, come al solito non ci azzecco mai quando si tratta di coronelle ...
| | ci sono le squame sopralabiali e la rostrale che sono molto indicativi e si vedono benissimo |
Neno, per dirla con Di Pietro vorrei farti notare però che quel benissimo "non ci azzecca proprio", : me stò a cecà, ma la rostrale non se vede proprio
Nella girondica questa squama è meno ampia e più larga che alta mentre nella austriaca dovrebbe/potrebbe essere, talvolta, incastrata tra le nasali...., come mi sembra si intravedere nel caso in esame...
Poi io vedo sette sopralabiali: quindi dovrebbe essere una
coronella austriaca!! |
Modificato da - aspis in data 11 giugno 2009 07:05:46 |
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neno
Utente V.I.P.
Città: Fermo
Prov.: Ascoli Piceno
Regione: Marche
149 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2009 : 08:13:00
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Adesso va meglio!!!
Sul fatto che sia una delle coronelle non ci piove.
Solo dalla livrea non si può spesso fare affidamento.
-Dalla muta possiamo notare che vi sono 8 sopralabiali (tipiche della girondica), anche se una si è persa si vede il posto della squama.
-la rostrale non si vede ma si vedono le altre due squame sopra che hanno la forma rettangolare della girondica
ecco una scansione del Arnold è Burton, che riassume chiaramente
Immagine:
54,02 KB
Il benessere è uno stato mentale di percezione non una condizione materiale
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2009 : 11:21:51
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| Messaggio originario di Zebedias:
Io non direi Vipera perchè non si vede il segno della carenatura delle squame, cosa che ho notato una volta su una muta trovata dalle mie parti...Però per il resto non saprei proprio cosa dire...forse un cervone con colorazione a macchie...
Gabriele
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L'assenza di carenatura è la prima cosa che ho osservato.
Poi sono rimasto lì. Penso a una natrice, a una coronella, a ... boh! 
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2009 : 12:48:02
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Io dico Colubro liscio (Coronella austriaca)
-------------------------
La passione è il cuore della vita! |
Modificato da - steve93 in data 12 giugno 2009 12:49:48 |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2009 : 13:12:29
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Non sono per nulla bravo nelle identificazione dei serpenti ma osservando con attenzione le tavole e l'immagine mi sembra corrispondere certamente con Coronella girondica
Nic  |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2009 : 21:16:51
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Curioso: ho spedito il mio messaggio dall'ufficio alle 7.45 e lo vedo arrivato dopo le 11. Se l'avessi saputo l'avrei recapitato a mano 
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Zebedias
Utente V.I.P.
Città: Cavallermaggiore
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
144 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2009 : 11:02:33
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| Ragazzi, mi pare che Neno abbia già dato la soluzione: Coronella girondica... |
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neno
Utente V.I.P.
Città: Fermo
Prov.: Ascoli Piceno
Regione: Marche
149 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 giugno 2009 : 14:58:13
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Scusate se non era chiaro. La mia era un quiz per la sezione rettili.
Il benessere è uno stato mentale di percezione non una condizione materiale
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Zebedias
Utente V.I.P.
Città: Cavallermaggiore
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
144 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2009 : 10:29:49
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Scusa Neno, mi diresti il titolo del libro di cui hai inserito la scansione?
Grazie
Gabriele |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2009 : 10:33:34
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| Messaggio originario di Zebedias:
Scusa Neno, mi diresti il titolo del libro di cui hai inserito la scansione?
Grazie
Gabriele
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Ricordo lo stessa scansione in uno dei libri di Silvio Bruno: Il titolo è "Serpenti".
Melo |
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neno
Utente V.I.P.
Città: Fermo
Prov.: Ascoli Piceno
Regione: Marche
149 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 giugno 2009 : 11:38:39
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Guida degli anfibi e dei rettili d'europa, Arnold e Burton della Franco Muzio editore, 1985
fino al 2000 era il libro di riferimento decente in italiano, ora ha nomi vecchi e manca delle nuove revisioni sistematiche ma è comunque una ottima guida tutt'ora.
Il benessere è uno stato mentale di percezione non una condizione materiale
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Zebedias
Utente V.I.P.
Città: Cavallermaggiore
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
144 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2009 : 12:14:14
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E al giorno d'oggi la guida migliore qual è?
Sapete se l'atlante della SHI contiene delle chiavi ben fatte?
Grazie
Gabriele |
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neno
Utente V.I.P.
Città: Fermo
Prov.: Ascoli Piceno
Regione: Marche
149 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2009 : 14:13:45
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oggi ci sono guide tematiche, ofidi, sauri, anuri, urodeli... (non sempre in italiano)
l'altante dell'SHI ha delle foto, ma non ha chiavi dicotomiche per determinare animali. Daltronde lo scopo è un altro.
Il benessere è uno stato mentale di percezione non una condizione materiale
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