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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 04 dicembre 2005 : 09:29:48
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Visto il livello altissimo di autorevolezza che abbiamo raggiunto sui ragni, non azzardo una determinazione, ma colgo l'opportunità di ripetere l'invito di migdan... "E' sempre molto importante indicare l'ambiente in cui sono stati trovati i ragni, il tipo di tela che tessono e soprattutto le dimensioni approssimative.". Riesci a darci qualche altra informazione?  Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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Migdan
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
437 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 10:30:29
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La famiglia è sicuramente quella giusta... non è molto numerosa e dispongo delle chiavi identificative di tutte le specie presenti sul nostro territorio, ecco a voi, divertitevi! 
Chiavi dicotomiche dei Pholcidae italiani (Brignoli, 1971)
1. 6 occhi -> Spermophora
8 occhi -> altri generi
2. Colore chiaro, quasi bianco; maschio: tarso del palpo con vistose
apofisi dorsali -> Spermophora senoculata
Colore grigiastro, con macchie nere; maschio: tarso del palpo
senza apofisi dorsali -> Spermophora elevata
3. Occhi mediani anteriori ravvicinati, ben separati dai laterali;
trapezio deglio occhi mediani più largo che lungo -> 4
Occhi mediani anteriori contigui ai laterali anteriori;
trapezio deglio occhi mediani più lungo che largo ->
Physocyclus simoni
4. Occhi laterali anteriori e posteriori riuniti in un gruppo
compatto con i mediani posteriori; maschio: cheliceri senza
processi latero-anteriori, bulbo piccolo con uncus molto
sviluppato, trocantere del palpo munito di un processo, femori
anteriori inermi; femmina: sterno e palpi normali -> Pholcus
Occhi mediani posteriori separati dai laterali anteriori e
posteriori; maschio: cheliceri con processi latero-anteriori,
bulbo piccolo, uncus poco sviluppato, trocantere del palpo
senza processo, femori anteriori muniti di spine; femmina: sterno
munito di un tubercolo conico tra le IX coxae, tarso dei palpi
molto ingrossato (come nei maschi subadulti). Ambedue i sessi:
superficie ventrale dell'addome nera -> Holocnemus pluchei
5. Maschio: trocantere del palpo munito di un processo diretto
esternamente e distalmente piegato in avanti; femmina: epigino in
forma di grande piastra rossiccia a triangolo isoscele con apice
diretto in avanti; ambedue i sessi: sterno leggermente rimbrunito
con una macchia centrale allungata più chiara e 4 paia di macchie
laterali (disegno simile a quello di molte Tegenaria);
resto del corpo quasi bianco -> Pholcus opilionoides
Maschio: trocantere del palpo munito di un processo diritto;
femmina: epigino in forma di stretta piastra rossiccia trasversale;
ambedue i sessi: sterno e resto del corpo unicolori -> Pholcus
phalangioides |
Modificato da - Migdan in data 04 dicembre 2005 10:33:17 |
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 10:52:10
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era in cantina, la tela ai miei occhi era invisibile e la dimensinoe del corpo sarà stata 7mm ma non mi ci affiderei troppo!
Marco |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 12:28:11
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E bravo Daniele, ci fai lavorare, così si impara qualcosa! La prima cosa che mi viene da dire e che se dovessi usare solo la chiave, avrei bisogno di molto più dettaglio, che forse era anche una delle motivazioni del tuo messaggio! Comunque, andando soprattutto per l'instinto e considerando anche l'habitat, tenderei a confermare la determinazione di Marco e dire Pholcus phalangioides.  Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 13:15:29
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Ma dai, vai per istinto?
C'è da dire che Pholcus phalangioides è più grande di Pholcus opilionoides (quest'ultimo è sui 5-6mm, il phalangioides raggiunge il centimetro di corpo).
E come hai ben detto, Pholcus phalangioides è una specie sinantropica, perciò è ben più facile trovarla in case e cantine rispetto all'altra specie.
Ma per distinguere in maniera scientifica le due specie, è comunque oppurtuna l'osservazione dei genitali... .
Tra l'altro l'esemplare che è stato immortalato da mbarco ha una colorazione molto più chiara di quelli che trovo io dalle mie parti. |
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Migdan
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
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437 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 13:39:46
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Bravi tutti! La mia "postata" era intesa a far vedere quanto sia difficile identificare con certezza una specie, e anche nei casi più lampanti (come questo) è sempre bene seguire una procedura scientifica.
Le vostre foto sono sempre meravigliose, ma non sempre immortalano i particolari (occhi, filiere) fondamentali per la determinazione almeno del genere. Per questo tendo sempre a smorzare gli "slanci intuitivi"! |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 14:46:23
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Citazione:
Messaggio inserito da migdan
Per questo tendo sempre a smorzare gli "slanci intuitivi"!
E fai bene. Comunque, Piergiorgio ha espresso lo stesso dubbio di me, che gli esemplari che ho visto finora sembrano tutti più scuri e meno traslucente. Questa differenza di colorazione è normale per la specie? Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
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Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 15:51:25
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Variazioni cromatiche sono normalissime in molti ragni, va però detto che la check-list dice che c'è una specie enquirenda (ossia da confermare), tale
Pholcus ruber Pavesi, 1888
segnalato proprio in nord Italia.
Meglio non andarci tanto alla leggera, anzi... Se trovi un altro esemplare sarebbe opportuno improvettarlo sotto alcool per determinare con esattezza la specie sotto il microscopio (migdaniano?). E' molto probabile che possa essere un comunissimo Pholcus phalangioides ma non si sa mai!
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 17:21:40
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sotto alcool!!? Non potrei mai accopparlo! Non mi ha ancora mai fatto nulla che motivi una mia azione così brutale! Vorrà dire che vivrò nel dubbio! 
Marco |
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Migdan
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
437 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 17:26:30
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Citazione:
sotto alcool!!? Non potrei mai accopparlo!
Rispetto profondamente il tuo pensiero, che secondo me riflette perfettamente lo spirito di questo forum: osservare, ammirare e immortalare. "Determinare" arriva dopo, ed è meglio farlo con un po' di approssimazione piuttosto che sacrificare un innocuo abitatore delle cantine.
P.S. A meno che non arrivino segnalazioni di importanza veramente straordinaria... |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
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2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 17:38:12
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Mica è detto che devi accopparlo, io ad esempio li allevo e riproduco e li metto sotto alcool solo quando muoiono...
E se li hai nella tua cantina, ti potrà capitare di trovare esemplari già morti ben conservati a causa del freddo e dell'umidità, quelli se vuoi puoi improvettarli senza far male a nessuno. |
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Pholcus phalangioides
Inserito il - 04 dicembre 2005 : 09:12:45
