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Licia
Utente V.I.P.
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 21 maggio 2009 : 17:02:50
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Certo non è impossibile, solo un po' improbabile  : innanzitutto le vipere adulte si trovano con difficoltà in luoghi urbanizzati e a contatto con le case (solo i giovani tendono a "vagare" un po' di più); poi, il morso delle vipere (anzi della vipera, nella vostra zona, a parte due singoli esemplari di Vipera berus trovati uno a Sasso Marconi e un altro alle Salse di Nirano, c'è solo la Vipera aspis) è doloroso e la parte colpita si gonfia quasi subito, mi sembra decisamente singolare che l'amico (cretino) abbia resistito fino alla sera (quante ore?). Tu hai visto di persona il serpente incriminato? Che magari, dopo la brutta esperienza, è andato chissà dove...
Comunque non far nulla da sola e non dar retta agli amici temerari  , contatta qualcuno che sappia il fatto suo, altrimenti la Forestale (CFS, risponde al 1515) va sempre bene, sapranno indicarti a chi rivolgerti.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
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Inserito il - 21 maggio 2009 : 17:19:25
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Giusto la forestale!!!
La chiamo di sicuro!!!
Dunque l'amico cretino avrà sentito un male cane e la mano si è gonfiata ma voleva fare il supereroe e se n'è andato a casa e all'ospedale dopo 3-4-5 ore al max credo!!!
Bhè Vipera berus a Sasso Marconi?? Noi siamo a Marzabotto, quindi stessa zona!!! Io non c'ero e non ho visto la povera bestia ma il mio ragazzo me l'ha descritta come marroncina a macchiette nere...(V. aspis??)
Io immaginavo una Natrix, ma se hanno trovato il veleno nel sangue?? Boh?? Non sapevo che potessero avere dei marcatori per il veleno dei serpenti??? Lei era piccola non tanto lunga e lui mi ha detto che la testa non era a forma di V!!! Sai, la biologa sono io non lui...e non ha un gran spirito d'osservazione! Dice che dopo essere scappata è tornata sotto la legna! Io spero sia andata via, ma se si fa rivedere il nonno la vuole uccidere... Sai gli anziani ragionano così !!!...e non ti dico mia "suocera"parla solo di quello...è allarmatissima e mi prende per una pazza invasata che non vuole ucciderla, ma io ci tengo troppo a salvarla!!!
Faccio così: domani chiamo la forestale e faccio tutto quello che mi dicono!!!
Grazie!
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
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Inserito il - 21 maggio 2009 : 17:51:00
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Se fosse stata veramente una vipera, a parte il dolore iniziale, la mano, l'avambraccio e forse anche il braccio del tuo amico sarebbero dovuti gonfiarsi, diventare edematosi, dolentissimi e di colore viola: ti risulta?
Tieni presente che anche il morso di un volgarissimo (si fa per dire) biacco, serpente non velenoso, a me fa gonfiare la parte morsicata, ma non vi sono tutti gli altri sintomi.
Nutro seri dubbi sul fatto che fosse una vipera, che di solito non frequentano ambienti antropizzati: comunque, anche se era un piccolo che vagava dopo questa esperienza dovrebbe da sola spostarsi in una altra zona.... se poi riesci a postare una foto prima che l'ammazzino, casomai ricomparisse, c'è l'amico Coluber che l'identifica al'istante!!
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 18:06:25
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Ciao Licia, non so se può funzionare, magari ti farà sorridere, ma male non fa sicuramente (né a te né al tuo ospite), perché non provi con: questa trappola?
Buona cattura
Franco |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 18:21:51
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Uhm.... io di vipere non me ne intendo moltissimo, il mio campo sono i colubridi. Pertanto il mio consiglio è identico a quello degli altri.. contatta la forestale, e poi tienici aggiornato su quanto accadrà.
P.S. Se riesci a fotografarla, mi auguro viva, possiamo anche accertarci che non sia un piccolo Saettone, una Natrix tessellata o chissà cosa, e che il tuo amico non abbia una qualche forma di patologia al morso dei serpenti.. tuttavia comunque, marroncina a macchie nere ci potrebbe anche stare una Vipera aspis francisciredi: o no, Aspis?
Melo |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 18:52:19
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Eh, purtroppo anche a mia nonna è capitato di trovare una vipera nell'orto, e la sua prima reazione (montanara di quelle "di una volta") è stata di... farla a pezzi con la zappa.
In effetti è capibile questo atteggiamento negli anziani (e non solo), ma mi auguro tu possa ovviare al problema salvandola.
Per quanto mi riguarda, nonostante le migliaia di ore passate nei boschi ho avuto incontri piuttosto sporadici con le vipere, ma al contrario dei colubridi (a cui ho donato qualche coronaria...) è affascinante la loro calma, anche ad un paio di metri di distanza,completamente esposte, scivolano via placide ed apparentemente serene, con il loro sguardo predatorio che incute rispetto ma affascina tantissimo.
Spero si riesca a liberarla, o ancora meglioo che torni nei boschi. |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 19:20:49
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Confermo che anche il morso di un biacco può infettarsi e causare il gonfiore della zona immediatamente vicina (esperienza personale). Se il morso è di vipera, oltre a tutte le cose che sono già state dette, dovrebbe essere visibile il segno dei denti veleniferi (due, o anche solo uno) che causano un foro netto e decisamente più grande degli altri.
Certo, se la mano si è gonfiata subito, il sospetto del veleno è fondato...il tuo amico è stato un coraggioso un po' sprovveduto, ora non è il caso di insultarlo, povero.
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 21 maggio 2009 19:24:34 |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 19:23:17
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Già...se riuscissi a fotografarla penso che riuscirei anche a riconoscerla, nel senso che io so riconoscere una vipera da qualsiasi altro serpente i carattewri sono inconfondibili...poi sull'identificazione precisa...avrei bisogno di voi, ma fino a una biscia d'acqua o un biacco ci arrivo...ma a parte questo, io mi chiedo come sia possibile che all'ospedale abbiano trovato il veleno della vipera nel sangue!!!
E' questo che mi mette il dubbio!!!Mi spego: Io non credo che fosse una vipera, e sono molto dubbiosa quanto voi, ma all'ospedale dagli esami che gli hanno fatto hanno trovato il veleno nel sangue...
è questo che mi ha stupito, e lo hanno trattenuto per fargli il siero ecc... per questo che temo sia una vipera...anche se ribadisco...mi sembra molto molto strano!!!
Cmq vi terrò aggiornati, e state sicuri che se la vedo la faccio sgattaiolare senza dire niente a nessuno...eheheh, spero che se ne sia andata lontano dove nessuno la può molestare, il bosco è a 50 metri, peerchè venire proprio in un giardino lastricato sutto un cumulo di legna per il camino???
Che sciocca...
Grazie molte!!! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 19:44:10
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Se i medici pensano che il tuo amico sia stato morso da una vipera e gli hanno iniettato il siero... o i medici avevano ragione o il tuo amico è passato a "miglior vita"! .
Greg Meier
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 19:51:59
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Acc...speriamo che i medici abbiano ragione...che è un cretino è assodato...ma che si passato a miglior vita non glielo auguro...
L. |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 20:05:41
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Cmq no non è passato a miglior vita hanno spedito il veleno a Padova e lì gli hanno fatto un siero su misura...almeno così ha detto...ma non so è un super ignorantone...chissà cosa ha capito? Vi tengo aggiornati sui consigli della forestale che possono esserci utili a tutti! a presto
L. |
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Paolinog
Utente V.I.P.
Città: udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
110 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2009 : 23:29:44
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| Per me non l'ha morso una vipera...le reazioni sono diverse e immediate...poi in rarissimi casi è mortale il morso di vipera per un adulto sano...praticamente meno dell'1%..... |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2009 : 08:28:55
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| Messaggio originario di Licia:
hanno spedito il veleno a Padova e lì gli hanno fatto un siero su misura...almeno così ha detto.
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... che cosa curiosa  ...attendo curioso 
Ciao Roberto
Link |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 09:12:38
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| Messaggio originario di aspis:
Nutro seri dubbi sul fatto che fosse una vipera, che di solito non frequentano ambienti antropizzati:
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Peronalmente ho visto alcune V. berus in paese (una volta tornato da funghi a Candide - BL, ne ho vista una prendere il sole in un giardino) ed altre retro casa (prato antistante un bosco - Domegge di Cadore BL). E la V. berus è inconfondibile
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2009 : 13:42:37
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Difficile dire da cosa sia stato morso il tuo amico (gran personaggio!). Un'iniezione di siero antivipera fuori luogo può effettivamente rivelarsi pericolosa, come puntualizza Greg. Qui la vendita al pubblico di tale siero è proibita da parecchi anni proprio perché un uso improprio può rivelarsi problematico.
In ogni caso se i sintomi sono quelli descritti, anch'io tenderei a escludere la vipera (e chissà cos'è il veleno nel sangue).
Edmund Brehm, nelle sue memorie naturalistiche, descrive bene i sintomi del morso da berus, avendoli provati su se stesso. Un anziano signore, scomparso qualche tempo fa e mio "informatore", raccontava invece le sue sensazioni dopo essere stato morso da una aspis. Nessuna delle due descrizioni corrisponde a quanto raccontato dall'amico di Licia.
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2009 : 16:29:47
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Dunque lui ha un braccio enorme e violaceo, il siero gliel'hanno "confezionato" su misura dal suo sangue avvelenato e gliel'hanno inoculato ma io non l'ho visto di persona e quindi...non so molto di più! ora mi informo per comunicare la cosa alla forestale per allontanarla dal giardino sempre nel caso che lei sia ancora lì nonostante la scioccante esperienza con il molestatore...
se la dovessi vedere (cosa alquanto improbabile credo...)la fotografo e la allego in questa discussione...a questo punto incrociamo le dita!!!
Licia |
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2009 : 17:17:40
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La forestale dice di stare tranquilli di battere la catasta di legna prima di prendere i pezzi e di utilizzare stivali per tagliare l'erba del giardino...insomma adottare le precauzioni giuste in campagna senza temere per la vipera nel caso ricomparisse chiamare il veterinario...Insomma niente paura!
L'intrepido supereroe morsicato ha un braccio gonfissimo e duro ma dice (inquanto supereroe) che non è dolente... ci credete voi??? io no!
Cmq nel punto del morso non ci sono i due buchi ma un buco unico allungato tipo graffio...il confiore non permette di vedere bene, è una specie di escoriazione diffusa,...mah??? non so cos'altro aggiungere...un'ultima cosa: si può dire pirla nel forum???
Vabè per usare un termine fine la conclusione è che non si fanno queste "pirlate"!!! a presto e grazie a tutti! ciaooo Licia |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 maggio 2009 : 18:55:30
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Se ha un grosso braccio gonfio e violaceo, credo che siamo moderatamente sicuri si tratti di vipera.
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Licia
Utente V.I.P.
Città: Bologna
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2009 : 22:28:33
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| Siamo già sicuri che fosse vipera, gli hanno fatto il siero!!! |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 23:28:31
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Sono maledettamente curioso di vedere le analisi del sangue del tuo amico pir.. ehm... del tuo amico supereroe
Credi sia possibile postare i risultati?
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Vipera in giardino, consiglio urgente!
Inserito il - 21 maggio 2009 : 16:49:18
