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lucacavallari
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lynkos
Con altri occhi
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 Inserito il - 29 novembre 2005 : 16:27:38
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Che bella creatura. Mi sembra un Carabidae, ma Beppe saprà aiutarti meglio di me,  Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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macromicro
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Macrofotografia |
Inserito il - 29 novembre 2005 : 18:09:28
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Ma guarda dove si va per scattare il ritratto a soggetti interessanti
o particolari o insoliti
Gianfranco |
Modificato da - macromicro in data 29 novembre 2005 18:10:10 |
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lucacavallari
Utente Senior
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Inserito il - 29 novembre 2005 : 19:44:50
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Citazione:
Messaggio inserito da macromicro
Ma guarda dove si va per scattare il ritratto a soggetti interessanti
o particolari o insoliti
Gianfranco
potrebbe essere un Insecta, Coleoptera, Carabidae, Sphodrini, Laemostenus (Actenipus) ginellae (Morisi, 1973) - Già definito in passato Antisphodrus (Laemostenus) ginellae è un Carabide troglofilo meno specializzato di Sphodropsis ghilianii. Possiede pigmenti scuri e si trova occasionalmente in grotta, anche se il suo vero habitat sono gli interstizi fra le rocce interrate in ambiente endogeo. Come regime alimentare lo si può equiparare al detto Sphodropsis, ma a differenza di questo, ha un areale molto più ristretto che include le valli Pellice, Po, Varaita, Maira e Grana. L'autore ne ha recentemente (anno 1999) trovato una nuova stazione proprio in valle Grana, sopra Pradleves. (Dimensioni reali: ca. 15 mm).
info prese da: Link
del dott.Enrico Lana biospeleologo
scordavo di dire che la grotta si trova nel lazio precisamente vicino Supino "grotta del pisciarello" a circa 1200 metri di altezza
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Modificato da - lynkos in data 29 novembre 2005 19:57:05 |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 29 novembre 2005 : 19:58:31
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Citazione:
Messaggio inserito da lucacavallari
potrebbe essere un Insecta, Coleoptera, Carabidae, Sphodrini, Laemostenus (Actenipus) ginellae (Morisi, 1973)
Almeno ho azzeccato il Carabidae!  Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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lucacavallari
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Inserito il - 29 novembre 2005 : 20:05:41
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Citazione:
Messaggio inserito da lynkosAlmeno ho azzeccato il Carabidae! Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi.
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Modificato da - lynkos in data 31 dicembre 2005 11:02:19 |
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hyles
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 novembre 2005 : 17:02:23
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Che sia un Carabidae non ci sono dubbi, piuttosto non credo la specie sia quella. Infatti quella da te segnala è tipica delle Alpi Cozie, non dovrebbe essere presente sull'appennino. Guardando le foto che ho trovato sul libro di Lana, che invero non permettono di apprezzare bene i particolari, il torace dell'esemplare da te fotografato sembra piu tondeggiante.
Dando una rapida occhiata ad un libro dedicato proprio agli Sphodrina (la sottofamiglia a cui sembrerebbe appartenere il tuo esemplare) è saltato fuori (il primo che ho trovato, potrebbero essercene anche altri simili e con la stessa distribuzione )un Laemostenus (Actenipus) latialis che, come dice il nome, è presente in tutto il Lazio,anche nella zona di Roma, tanto in foresta quanto in grotta. Il problema è che, per la mia conoscenza della famiglia, potrebbe anche essere un genere diverso e visto che si parla di carabidi (ceninaia di specie) non credo sia così facile arrivare alla determinazione.
Servirebbe un esperto della famiglia.
Ciao Diego
Tutte le verità che sto per dirvi sono spudorate menzogne.
(Ghiaccio Nove-Kurt Vonnegut) |
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lucacavallari
Utente Senior
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Inserito il - 30 novembre 2005 : 17:29:28
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Citazione:
Messaggio inserito da hyles
Che sia un Carabidae non ci sono dubbi, piuttosto non credo la specie sia quella. Infatti quella da te segnala è tipica delle Alpi Cozie, non dovrebbe essere presente sull'appennino. Guardando le foto che ho trovato sul libro di Lana, che invero non permettono di apprezzare bene i particolari, il torace dell'esemplare da te fotografato sembra piu tondeggiante.
Dando una rapida occhiata ad un libro dedicato proprio agli Sphodrina (la sottofamiglia a cui sembrerebbe appartenere il tuo esemplare) è saltato fuori (il primo che ho trovato, potrebbero essercene anche altri simili e con la stessa distribuzione )un Laemostenus (Actenipus) latialis che, come dice il nome, è presente in tutto il Lazio,anche nella zona di Roma, tanto in foresta quanto in grotta. Il problema è che, per la mia conoscenza della famiglia, potrebbe anche essere un genere diverso e visto che si parla di carabidi (ceninaia di specie) non credo sia così facile arrivare alla determinazione.
Servirebbe un esperto della famiglia.
Ciao Diego
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(Ghiaccio Nove-Kurt Vonnegut)
e grazie
Diego
ammazza come siete ferrati
Luca
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Modificato da - lynkos in data 31 dicembre 2005 10:55:18 |
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lucacavallari
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Inserito il - 30 novembre 2005 : 17:31:53
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Citazione:
Messaggio inserito da macromicro
Ma guarda dove si va per scattare il ritratto a soggetti interessanti
o particolari o insoliti
Gianfranco
 veramente sono sceso in grotta per divertirmi...
poi abbiamo visto sti cosetti e...che fai, non li fotografi?
Luca
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 30 novembre 2005 : 17:43:43
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Cosetti? Cosetti!? Chiami un Laemostenus (Actenipus) ginellae (forse) un Cosetto??? Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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lucacavallari
Utente Senior
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Inserito il - 30 novembre 2005 : 17:49:06
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Citazione:
Messaggio inserito da lynkos
Cosetti? Cosetti!? Chiami un Laemostenus (Actenipus) ginellae (forse) un Cosetto??? Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi.
chiedo scusa
Luca
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hyles
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 novembre 2005 : 19:36:27
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Citazione:
Diego
ammazza come siete ferrati
Luca
Non mi sento propriamente ferrato sull'argomento Carabidi. Diciamo coleotteri in genere. Quello che ho scritto l'ho preso guardando su un paio di libri che avevo a casa, non certo per una mia conscenza personale del gruppo. Fatalità voleva che avessi proprio un libro sugli sphodrini, se tu avessi fotografato un Elateridae avresti potuto scrivere quello che volevi, non avrei potuto controllare ed avrei atteso la risposta di un esperto.
Ciao Diego
Tutte le verità che sto per dirvi sono spudorate menzogne.
(Ghiaccio Nove-Kurt Vonnegut) |
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MarcoU
Utente Senior
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697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 10:47:23
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Mi dispiace reindirizzare queste foto verso una specie meno 'trascendentale'...
di certo non è un Laemosthenes.
Io direi che con pochi dubbi si tratta di una povera Nebria kratteri, che, avendo poco a che fare con le grotte, sembra essere caduta molto in basso 
Ciao, Marco
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lynkos
Con altri occhi
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17647 Messaggi
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Inserito il - 31 dicembre 2005 : 11:29:18
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Molto interessante Marco, non sono minimamente qualificata a commentare la tua determinazione, ma sembra molto plausibile, Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
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macromicro
Utente Super
Città: Piovene Rocchette
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7113 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 12:08:43
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Marco, un altro padovano nel forum
Benvenuto
e buon anno
Gianfranco |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Regione: Liguria
1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 13:37:26
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Si la sagoma ricorda la Nebria, ma io penserei di più a Sphodrus leucophthalmus
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
Modificato da - salamandre in data 31 dicembre 2005 13:40:09 |
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MarcoU
Utente Senior
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697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 14:08:21
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| In realtà Sphodrus leucophtalmus, oltre ad essere opaco, ha le strie elitrali impercettibili, prive di fossette, e il torace senza doccia laterale piatta. Inoltre si capisce che si tratta di una Nebria perchè manca la profonda incavatura ciliata delle tibie anteriori (si vede nella secoda foto) che è presente in larga parte dei carabidi (Sphodrus compresi) ma non nelle Nebria... |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 14:29:30
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Anche a me sembra più una Nebria
ma sulla specie non mi sbilancio
Carlo |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
Prov.: Imperia
Regione: Liguria
1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 14:55:19
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sono più d'accordo con Carlo. Nebria Kratteri ha il protorace ed elittre color violetto, verdastro o azzurro. Porta cita che è l'unica specie italiana di colore blu o violaceo. Infatti è in sinonimia con violaceaCosta
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 17:56:42
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Lo so, è una giusta osservazione, però, come certo saprai, non bisogna prestare una fede assoluta al Porta.
Io stesso sono rimasto piuttosto deluso quando ho visto per le prima volta questa specie (determinata da uno specialista), perchè (appunto basandomi sulla suddetta descrizione) me l'aspettavo violetta (tipo Laemosthenes janthinus, tanto per dire). Ti posso assicurare che in molti degli esemplari che ho esaminato i riflessi colorati sono poco evidenti e del tutto in linea con quelli intuibili nell'esemplare della foto (gli esemplari più violetti, comunque, esistono effettivamente).
Non dico di essere certo sulla specie, perchè non ho visto tutte le Nebrie dell'Italia centrale, ma non ritengo che il colore sia molto significativo. La morfologia, per quanto visibile, concorda esattamente con le kratteri con cui ho confrontato le immagini. |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
Prov.: Imperia
Regione: Liguria
1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 dicembre 2005 : 22:43:05
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Se provi a fare un giro su Internet troverai molti siti che descrivono Nebria Kratteri esattamente come lo desscrive Porta.
Ad esempio questo Link
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Nebria kratteri : grotta a circa -80 metri
Inserito il - 29 novembre 2005 : 16:17:15
