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ELAFO
Utente Senior
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Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
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1679 Messaggi
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 Inserito il - 22 marzo 2009 : 20:23:58
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beh si mi sembra volpe(anche se molto slavate)...ma non lo devi pensare perchè è sopraelevata,perchè di solito è un comportamento tipico dei mustelidi fare le fatte in posti in vista...e sono appuntiti e sottili.....comunque a mio modesto parere è giusta la tua identificazione......
ciao
andrea |
Modificato da - thebest in data 22 marzo 2009 20:24:26 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 20:36:58
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Volpe anche per me.
eppure il vento soffia ancora...
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 23:10:08
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Aspetto strano! ... sembrerebbero quasi borre!
Mi sembra di intravederne altre due ai piedi del masso, .. è una mia impressione?
Ciaoo.
Link |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2009 : 00:05:33
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Di fatte di volpe ne ho viste centinaia ma NESSUNA assomigliava a questa.
Bisognerebbe sapere qualcosa di piu' sulle dimensioni(diametro e lunghezza)...e poi considerare anche quello detto da Luciano.
Ciao R8 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 07:07:52
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La fatta (non credo possa trattarsi di borre con le quali ho lavorato) è molto "vecchia" e quindi la forma è alterata.
Quelli che vedete a terra (a me) sembrano i resti di una infiorescenza.
eppure il vento soffia ancora...
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 07:15:24
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| Messaggio originario di Accipiter gentilis:
La fatta (non credo possa trattarsi di borre con le quali ho lavorato) è molto "vecchia" e quindi la forma è alterata.
Quelli che vedete a terra (a me) sembrano i resti di una infiorescenza.
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quoto
andrea |
Modificato da - Accipiter gentilis in data 23 marzo 2009 17:54:00 |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 09:52:47
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Esattamente, quelle a terra sono due infiorescenze di salice. Le fatte sono molto vecchie e non contengono all'interno ossicini (tipico delle borre giusto?).
Alessandro
"ELAFO"
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 09:59:29
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| Messaggio originario di ELAFO:
Esattamente, quelle a terra sono due infiorescenze di salice. Le fatte sono molto vecchie e non contengono all'interno ossicini (tipico delle borre giusto?).
Alessandro
"ELAFO"
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se non erro nei rapaci diurni le borre non contangono ossa, ma solo peli..inoltre le fatte della volpe sono piu' lunghe, anche se deformate dalla "vecchiaia" mi sembra strano una lunghezza di poco piu' di 3 cm (nella volpe arrivano anche a 10 cm di lunghezza per 1,5/2,5 cm di diametro) |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 10:06:54
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In realtà Alessandro (come in contemporanea ha scritto Pardus) la presenza di ossa è "ricca" per le borre dei rapaci notturni, tanto che vengono utilizzate per lavori sui micromammiferi in quanto in particolare i crani e le mandibole restano praticamente intatti. Nei rapaci diurni (e negli Ardeidi) i succhi gastrici sono più "forti" e quindi le ossa possono essere assenti o presenti in "tracce".
In questo caso i 3-4 cm sono relativi ad un pezzo della fatta, unendo i diversi pezzetti ed "immaginando" la presenza del materiale dilavato dovremmo esserci; come borre non mi convincono.
Anche nelle fatte di volpe si trovano ossa, ma non sempre se ad esempio il piccolo canide si è nutrito di una buona porzione di carne (da una carogna) senza intaccare l'osso produrrà una fatta ricca solo del pelo.
eppure il vento soffia ancora...
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antichicammini
Utente Junior
Città: Quartu Sant Elena
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
56 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 10:10:49
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| Non porebbe essere di Faina? |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 10:17:10
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| Messaggio originario di antichicammini:
Non porebbe essere di Faina?
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Come posizione ci potrebbe stare, è tipico dei mustelidi lasciare le fatte su sassi e rocce in bella vista per marcare il territorio, ma (ovviamente senza certezza assoluta) mi sembra troppo "larga" di diametro, anche se "sfatta".
eppure il vento soffia ancora...
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 10:39:46
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Per quanto ne so, anche la volpe ama deporre le feci su di una posizione sopraelevata. Lo fanno naturalmente anche i mustelidi, ma il fatto che sia ricca di pelo, mi fa propendere per una volpe che si è nutrita di un micromammifero.
Davide. |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 11:26:08
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| Messaggio originario di craniolucido:
Per quanto ne so, anche la volpe ama deporre le feci su di una posizione sopraelevata[...] il fatto che sia ricca di pelo, mi fa propendere per una volpe che si è nutrita di un micromammifero.
Davide.
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Certo, anche la volpe può "firmare" in questo modo; anche sull'ipotesi micromammifero ci si può stare, anche se in questo caso qualche piccolo pezzettino di ossa ci sarebbe dovuto essere (magari aprendo la fatta qualcosa, anche di piccolo, sbucava fuori).
eppure il vento soffia ancora...
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 11:28:41
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Quante cose si imparano con questo Forum... Non sapevo che anche i mustelidi deponessero le fatte su zone "rialzate". Ero convinto che solo la volpe lo facesse.. Grazie a tutti per tutte queste preziose informazioni
Alessandro
"ELAFO"
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 12:35:42
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non credo mustelide....la posizione puo' starci, cosi' come la volpe marca il territorio su punti elevati, ma manca la classica forma a spirale della fatta.....come nella foto
Immagine:
123,25 KB |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 12:47:57
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Purtroppo non sappiamo quale fosse la forma originale; in letteratura (se ho tempo nei prossimi giorni magari scansiono qualcosa) sono riportate per la volpe fatte con forme similari.
eppure il vento soffia ancora...
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4961 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 14:23:35
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| Messaggio originario di pardus:
... non credo mustelide....la posizione puo' starci, cosi' come la volpe marca il territorio su punti elevati, ma manca la classica forma a spirale della fatta.....come nella foto ... |
.. concordo! ..... sulle infiorescenze chiedo scusa per la svista, continuo però a pensare che siano borre, un altro elemento a favore è il sasso: troppo elevato perchè il piccolo canide potesse "depositare" il suo ricordino sopra stando a terra, ... salendo sul sasso avrebbe dovuto tenere una posizione decisamente da equilibrista per mettere gli escrementi al centro del sasso; inoltre non mi è mai capitato di vedere fatte di volpe con tanto pelo, se ipotizziamo di ripristinare il materiale molle deperibile .... verrebbe fuori una fatta decisamente "massiccia".
Ciaoo.
P.s. interessante e divertente disquiszione!!
Link |
Modificato da - Luciano54 in data 23 marzo 2009 14:24:44 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 16:43:25
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Ci sono alberi vicini (vedo foglie di quercia, aghi di pino) potrebbero essere borre di Gufo comune (abitudinario che deposita borre in quantità all'aperto) ma, si vedrebbero ossa;
Specie che non accumulano grandi quantità di borre tutte in un luogo e "digeriscono" le ossa sono ad esempio Poiana (lunghezza 6-7 cm cadauna) Gheppio (3-3,6 cm di lunghezza ma ci sarebbero elitre di insetti), Sparviere (2-4 cm ma ci sarebbero penne più che peli), che scelgono alberi e pali isolati.
A mio modo di vedere poi c'è un altro fatto che mi porta verso "fatta", la disposizione del pelo all'interno del reperto, non vi so spiegare ma nelle borre l'aspetto è diverso; e quando diventano così vecchie il pelo è ormai ridotto in polvere perché una borra diviene un piccolo ecosistema, dove Tricofaghe e Dermestidi trovano cibo; non so se questo accada anche nelle fatte, non mi risulta ma vedrò di approfondire.
Il sasso sarà alto non più di 15 cm, non mi sembra così eccessiva come altezza. Ricomponendo la fatta otteniamo qualcosa lungo c.ca 10-12 cm e c.ca 2,5 di diametro non mi sembrano neanche queste dimensioni eccessive.
Certo è pur sempre una foto; per fugare ogni dubbio residuo invito Elafo (se gli è possibile) di tornare sul luogo, e cercare attorno e vedere quello che trova, qualche penna, qualche segno "bianco" di deiezioni di uccelli sull'albero.
eppure il vento soffia ancora...
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 16:52:32
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| Messaggio originario di Accipiter gentilis:
...per fugare ogni dubbio residuo invito Elafo (se gli è possibile) di tornare sul luogo, e cercare attorno e vedere quello che trova, qualche penna, qualche segno "bianco" di deiezioni di uccelli sull'albero.
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Se riesco sabato ci torno molto volentieri.
Intanto mi sono accorto che nella compattina c'è quest'altro scatto dove si vedono le tre fatte (o borre).
Immagine:
279,32 KB
Alessandro
"ELAFO"
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 17:33:35
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| sempre piu' convinto che sia una borra... |
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